Il fascino discreto (e perduto) del giurista: tecnico, professionista, intellettuale

Allora buonasera a tutti
Benvenuti in per il secondo anno consecutivo Valeria Mastroiaco il marco Milletti ci invitano a riflettere invitano coloro che fanno parte dell'istituto Betti ma invitano direi giuristi in genere
Se ma lo scorso anno
Diciamo l'occasione della pandemia diventava lo spunto per chiamare i giuristi
A riflettere su certi problemi che riguardavano che riguardano in generale ai nostri società che l'emergenza
Sanitaria
La clausura forzata ricorderete avevano solo reso immediatamente prima intangibili
Ho qui davanti il programma ecco i poteri sovrani di fronte all'emergenza il federalismo per le sue contraddizioni la debolezza di certe categorie giuridiche prevedevamo inossidabili
Il del sistema e anzi la cui diversi delle disuguaglianze le tentazioni tecnicistico quantitative nei percorsi decisionali ecco quest'anno invece una storia come Mileti ci spingono attentare quasi un bilancio di questi ultimi due anni
Nella speranza e davvero una pandemia confesso che se ne sono appena uscito dal coma che la
Pandemia ci abbia davvero lasciando
Va bene
Cosa ci rimane
Di questa esperienza di cui incerto avremmo fatto a meno insomma
Di nuovo e giuristi sono chiamati a dire la Roma
E però questa volta l'invito interrogarsi anche e soprattutto sul
Su e giù essi stessi sono o l'uomo Hondo sul loro ruolo
Ruolo degli scienziati della società e delle sue regole ndr per causare una parola grossa intellettuali
A cominciare dalla domanda io ci
Che
Il giurista ancora capace di esercitare un fascino poco può ancora apparire come colui che suggerisci individua le soluzioni migliori migliori tra le possibili e praticabili come colui che è in grado di indicare la strada ai decisori politici
Può veramente deve rassegnarsi a ruolo di nero tecnico quello che si chiama solo quando spunta fuori un nodo particolarmente intricato
In una rete che però hanno tessuto intrecciato ma insomma
Mi rendo conto ci rendiamo conto tutti i che in questi giorni può apparire ozioso perfino fuori ruolo riflettere su questi su questa
Su argomenti di questo tipo insomma
Nel rimbombare così vicino della guerra assorbe interamente i nostri pensieri nostri sentimenti
Eppure o è necessario reagire ciceroniano silente
Leggersi l'intera ma
è possibile che al nemmeno ottant'anni dall'ultimo conflitto mondiale
Dopo tutto quello
Cioè i nostri nonni i nostri padri hanno scritto hanno insegnato a proposito del fatto che la guerra non è una soluzione che bisogna cercarne altre che il diritto è la soluzione è possibile che siano rimasti senza argomenti
Ma
Punizione
Porterebbe proprio il tema di oggi
Potrebbe allora non essere sbagliato
Riflettere
Soltanto che i giuristi oggi dovrebbero avere maggiore consapevolezza del proprio ruolo
Fare di più assumersi qualche responsabilità in più essere propositivi
Parlato troppo e con vero piacere insomma
Che saluto e ringrazio degli ospiti davvero illustri ci onorano questa sera saluto e ringrazio tutti coloro che sia pure in questo modo strano sono presenti
Li ricordo ricorda tutti ne sarà possibile intervenire alla fine nella discussione prenotandosi magari in chat per un intervento
Lascio la parola non senza ringraziare di cuore gli organizzatori Valeria Mastroiaco Marko Milic
Grazie Luca siamo noi sono io a ringraziare che presidente dell'Istituto Emilio venti ringraziare il comitato scientifico che avete accolto di buon grado la proposta che abbiamo formulato con Marco per questo nuovo ciclo del giusto in camera
Noi abbiamo pensato prendendo in autunno inoltrato quando la straordinarietà dei tempi sembrava ancora legata alla pandemia come tu dicevi un tema si può definire un tema che oggi viene percepito probabilmente pur sullo sfondo
Anche per le ragioni di cui tu facili scene no
E che ci sollecitano se vogliamo a riflettere sullo stato di eccezione su tutt'altro profilo
Volendo dunque con pochissime battute sintetizzare l'idea o meglio i dubbi di fondo che ci hanno guidato nella selezione di questi argomenti che faranno motivo d'incontro per noi da qui fino a fine maggio questo vicolo
Parentesi di marketing direi che partiamo da una constatazione dividere già il trapasso verso una nuova era
Rispetto alla quale diamo per acquisito che gran parte delle categorie tradizionali di riferimento hanno hanno perso quella compattezza
E si sono frammentate
Nei tempi di passaggio prima di procedere in qualsiasi direzione da tecnico o mi consento di correggerti prima di fare un bilancio buona regola fare un inventario ed è per questo che appunto l'abbiamo chiamato un inventario giuridico
Pertanto taccuino alla mano riteniamo utile aprire il confronto su alcuni profili che a nostro avviso sono caratterizzanti l'essenza del giuridico
Per verificare ad oggi che cosa abbiamo perduto cosa abbiamo acquisito senza pregiudizi
Non solo per poter appunto al termine di questa verifica fare un bilancio
Riflessione muove dal presupposto più o meno condivisibile l'estate ai temi proposti la pandemia è rappresentato solo un acceleratore una causa una cassa di risonanza probabilmente però mai una causa determinante
Progressivamente con maggiore consapevolezza siamo stati messi di fronte alla disgregazione di un mondo fatto di dati che ha fatto della velocità una delle cause di perdita di credito del giuridico
Non giuridico che subisce continui aggiustamenti di rotta vedendo così affievoliva quella sapienza quella sacralità che grazie tradizionalmente gli veniva scritta
E di fronte a queste svolte epocali quali la costituzionalizzazione dell'ordinamento il multiculturalismo l'ordine motiva il livello delle fonti il giurista sembra davvero arretrato rispetto alla sua convocate capacità di mediare
Ciò peraltro senza che si possa scorgere un incontro pare tipo politico mi sembra piuttosto comprovato anche di recente
Per donando constatare occupanti ripercussioni nel tessuto culturale del nostro Paese
Allora forzoso che ci spinge alla decisione di Angela nostalgica di una figura del giurista più dialogante o meglio più alle nato a dialogare con le istituzioni con altri giuristi Collina scienziati con tutti
La pace di creare fiducia ad un diritto nella dialettica anche il lievito per la democrazia
Per una democrazia che si fonda sull'equilibrio dei poteri
Allora forse per questo nel predisporre la locandina di questo primo incontro in ossequio a quel gusto un po'un pezzo delle arti che riecheggiano Cunto de li cunti che sarebbe poi il titolo a cui abbiamo preso da cui abbiamo preso spunto per il giusta in panne Ron
Abbiamo scelto per questo primo incontro appunto parlo di multa della fine dell'Ottocento in quella giurisprudenza è rappresentata da tre giuristi in confronto tra loro tre giuristi pensanti e dialoganti immersi tra carte e libri
Ecco con questa immagine che quella della nostra prima locandina minacce lascio la parola a Marco Minghetti per introdurre gli autorevoli ospiti di oggi che hanno avuto la pazienza di poterci dedicare un po'di tempo
Grazie grazie anche da parte mia grazie al presidente dallo schiavo anzitutto per averci offerto nuovamente questa opportunità grazie ai due missini relatori che abbiamo questa sera grazie a tutti gli amici e colleghi che sono in collegamento
Vorrei partire da una voce che molto nota della della Treccani del mille novecentotrentatré la voce giurisprudenza di Mariano D'Amelio
Da medio ricordava in quella sede la classica definizione Vulpiani erano della giurisprudenza come Divina Roma Natura umana romane erano notizia
Secondo D'Amelio quella formula dice lui più ricca di enfasi che di esattezza sottintendeva una concezione enciclopedica del del sapere giuridico che era visto appunto con il massimo sistema filosofico quello che abbracciava tutti gli altri D'Amelio
Giocava come dire al ribasso diceva che invece secondo lui era preferibile la più semplice e più vera così diceva locuzione Ars monete qui con la quale il Cesio aveva invece definito il diritto in realtà non è necessario essere storici reddito per sapere perfettamente che il giurista
In Occidente per così dire ha sempre preteso e molto spesso pur coso di estendere la sua sapienza sull'intero scibile appunto sulle cose divine e sulle cose umane
Non solo ieri ha utilizzato spesso spesso questa pretesa questa pretesa
Prima sia culturale come strumento di potere
Cioè ha inteso in posti come peritus peritorum proporre la sua leadership anche politica attraverso questa super perizia
Leadership politica o gestionale dello più questo tacendo la come dire camuffa hanno la dissimulando la sotto le le forme della pretesa o della presunta neutralità tecnica
Ora sia ben chiaro non tutti i giuristi in tutti i secoli sono stati intellettuali questo perso niente assolutamente ovvio forse la maggioranza di loro è rimasta al rango di di pratici gli azzeccagarbugli di legulei di Causi dici
D'altronde la letteratura abbonda di ritratti urticanti o che hanno ridicolizzato le fogge sacrali
Degli azzeccagarbugli appunto perché tuttavia odierna pare che almeno noi completamente volatilizzato e quel bagaglio culturale
Della cassetta degli attrezzi che per secoli è stata soprattutto umanistica di compariva fornito qualsiasi giureconsulto per il solo fatto per così dire di essersi laureato in otto quel poi in giurisprudenza Lila quindi delle ricadute professionale
Eppure mai come oggi occorrerebbe che di fronte a alle sfide per usare una parola
Usurata e certe inno cioè appunto la pervasività della giustizia al gol ritmica
I sistemi complessi di e di di di di meccanismi probatori l'applicazione dell'intelligenza artificiale a qualsiasi ramo angolo nicchia anche dell'amministrazione
Il serrato confronto tra valori che addirittura in queste ore sia se esprimendo in dimensione inopinatamente
L'armata ecco di fronte a tutto questo forse occorrerebbe che il giurista
Recuperata se la sua dimensione la sua consapevolezza intellettuale che ora questa sia da ricalibrare sul versante umanistico gentiliana uso questo aggettivo per capirci tra noi
Oppure in senso sentisse stavo posto tardo galileiano e questione veemente a discutere intanto cerchiamo appunto di comprendere se i nostri ospiti condivida no queste piccole premesse introduttive e da che parte a loro avviso Intini la la direzione di marcia
Il primo relatore al quale cedo subito la parola professor Sabino Cassese maestro del diritto amministrativo giudice emerito della Corte costituzionale professore emerito della Scuola Normale Superiore di Pisa
L'abbiamo invitato innanzitutto perché la sua parole sempre illuminante anche per un motivo specifico cioè per un libero
A mio avviso felicissimo del due mila ventuno apparso per i tipi del Mulino che si intitola appunto semplicemente seccamente intellettuali è un libro che si apre con un grido d'allarme tempi bui per gli intellettuali dice il professor Cassese
Ma anche con il richiamo in qualche misura rassicurante al fatto che queste cose sono state già dette anche in tempi abbastanza recenti mi pare che il professore Citi Virginia M. Croce vero per l'allarme appunto della fine dell'intellettuale
Il volume di Cassese è libero per l'appunto di un intellettuale a mio parere prima che di un giurista
Esso vi chiederei ma naturalmente è libero di declinare come intende il suo intervento se egli ritiene che quelle considerazioni contenute in quel libro possano in qualche modo applicarsi anche al giurista al nostro abitato di riferimento oppure se chiede se crede che la storia del giurista per certi aspetti c'è una storia anomala rispetto a quel milieu
Di taccio e gli cedo con molta gratitudine la parola
Grazie Marco
Organizzo le mie riflessioni intorno al tre punti e primo Emma quelli che hanno decretato il canone nel nostro campo quello del diritto che tipo di giuristi erano erano appunto soltanto tecnici professionisti o erano anche intellettuali
Il secondo punto sul quale vorrei fare qualche riflessione e che cosa chiediamo ai giuristi di oggi di non essere e il terzo punto è che cosa chiediamo di essere giuristi di oggi e comincio col primo punto che riguarda questo aspetto che cosa sono stati in che cosa sono stati impegnati i grandi giuristi della tradizione italiana passiamogli rapidamente segna naturalmente nel treno solamente alcuni due
Praticamente contemporaneo se non ricordo male armati a distanza di quattro anni Vittorio Scialoja assalti Vittorio Emanuele Orlando
Poi non saltò la generazione successiva
Santi Romano
Poi un salto alla generazione successiva Tullio Ascarelli Massimo Severo Giannini
Per chiudere con un una persona della nostra generazione come o almeno nella mia diciamo come come Stefano Rodotà ora
Chiediamo sul momento ma che cosa avevano in comune a tutte queste persone
Ecco almeno avevano in comune queste cose erano quello che nella cultura come dire americana e inglese
Prendendolo a prestito aveva dalla dalla dal diritto privato dall'avvocato viabilità si chiama
Erano le interessasse cioè persone che come dire entravano nei campi nei campi vicini entravano nei campi che che che costeggiavano
E in secondo luogo sono state delle persone che hanno fatto più mestieri non ne hanno fatto uno soltanto
E poi in terzo luogo sono persone che hanno sempre lavorato i lampi Cibus come si diceva una volta
Allora ho pensato al momento
A Vittorio Scialoja e al suo impegno largo Giambellino aveva dal da studi di sapere in un certo ambito che non ho bisogno di ricordare e e il suo impegno per la Società delle Nazioni e nella costituzione dell'umido qua no un'istituzione che che esiste ancora e pensate a Vittorio Emanuele Orlando il grande sostenitore della purezza del metodo che che che però del ministro che fa i suoi giusto dei giovani reso senza aver e che continentali
Sarà un corso di diritto romano io revoche all'istituto di diritto pubblico nella biblioteca pubblico ci è ancora conservato le dispense ritenute da Vittorio ora nell'Orlando nella materia del diritto romano va bene
Santi Romano il suo impegno come presidente del Consiglio di Stato ma il suo impegno anche nello studiare l'istituzione cioè nell'uscire dalla norma attivismo
Tullio Ascarelli professore di Diritto studioso di diritto commerciale che si interessa meritevoli all'infinito e inizia quella collana conosciamo vecchie
Purtroppo è morta con la sua morte dopo
Pochissime volutamente Giannini che fantapolitica vigneto di Nemi al ministero per la Costituente
E che poi sostiene sostanzialmente la tesi che se uno vuol capire diritto deve interrogare la società perché
Per diciamo questa il nucleo fondante del
Dell'idea di diritto che era che era anche argentini e che poi più tardi farà sarà impegnato anche come estensore di norme diciamo come come come ministro infine Stefano Rodotà non ho bisogno di ricordare
I molteplici investire molteplici interessi di una persona come Stefano Rodotà
Ecco
Se noi dobbiamo dare una risposta alla domanda perché ci ha posto poco fa Marconi lenti direi questi sono saliti tutti quanti intellettuali a pieno titolo
E sono stati ascoltati non solo nel loro settore sono stati tutte persone il la il cui la cui presenza è stata
Nella nella nelle nella vita pubblica è stata enorme non erano solamente intellettuale euro percepiti come intellettuali quando ritorneremo nell'Orlando scrive con l'opera pochissimi conoscono il suo diario sostanzialmente per spiegare quello che aveva fatto a nella seconda parte della prima guerra mondiale e lui si sta rivolgendo alla nazione italiana
Sta cercando di spiegare che cosa è successo in uno dei momenti principali svolta dalla della storia del Regno d'Italia quindi la mia conclusione sul primo punto è molto semplice noi abbiamo una lunga storia di che una lunga e ininterrotta storia e che include
Tutti i rami del sapere giuridico di giuristi che sono stati degli intellettuali
Nel duplice senso di essere uomini di competenze tecniche e riconosciuti come all'esterno dalla collettività come dei maestri delle persone che in qualche modo illuminavano la strada non solo tenendo sulle spalle la luce secondo
Il modello di padre Dante ecco
Secondo punto
Che cosa chiediamo i giuristi oggi e queste diviso in due parti perché il secondo e il terzo che la sentenza entro chiediamo Dino Messina giuristi dicono che e la prima cosa che noi chiediamo ai giudici oggi
Se vogliono mantenere alta quella tradizione
Interi di non far prevalere l'estremamente piccolo
Io voglio fare un esempio che susciterà la reazione del mio amico dottor Cervati ma
Vitali è giusto che la scienza costituzionalistica italiana si sia ridotta a commentare ogni piccolo starnuto della corte costituzionale
Nel dare il giusto che la scienza del diritto costituzionale italiano non affronti più
E il problema dei regimi politici il problema dell'indirizzo politico e il problema dei partiti il problema dell'assetto costituzionale reale il problema delle modificazioni della costituzione materiale
Questi grandi temi sfogliate le riviste i diritto costituzionale italiane
Non si evince che appunto
Per molti degli autori si vorrebbe riprendere quell'ordine
Ha scritto una volta il giovane Mozart di non ricordo quale il pianista nuovamente Venus solo meccanico va bene complessa fusione tra tedesco e latino insomma e è questo è certamente cosa che non bisogna fare
La la seconda cosa è che non bisogna fare
Continuare ancora coltivare
Le istituzioni
Io sono inorridito quando vedo nelle mani del miei nipoti un manuale di diritto privato di mille cinquecento margine quello è un elenco del telefono gli elenchi del telefono che non esistono più peraltro vengono consultati quando uno ha bisogno di sapere qual è il numero telefonico di una persona
Ma non vengono consultati nel mandare a memoria o per sapere ragionare intorno all'elenco delle persone che sono lì registra anche il ecco questo questo che diciamo sì alla conoscenza fondamentalmente una conoscenza problematica non ho bisogno di citarli tutti i massimi filosofi che hanno detto questo e dove ci sono i problemi dentro a un torrente runtime dizione aggiornato da non so quale altra nano
Va bene dove sono i problemi
Non ce o un problema va bene o se volete ci sono tutti ma non sono esposti i problemi sono esposte presunzione non so che cosa che cosa ha risposto ridendo mi fanno bene agli studenti a cui si mettono in mano queste cose
E la terza cosa che non debbono essere i giuristi se vogliono essere all'altezza della tradizione
E di non continuare a pensare all'unicità del metodo provocante a a rendere generale l'affermazione
Giurista lavora col metodo giuridico frase peraltro che era molto a maggioranza darà via Vittorio Emanuele Orlando che ho citato per gli aspetti positivi poi vengono anche gli aspetti negativi allora questo vuol dire che e e l'economia deve essere studiata dal metodo economico la sociologia con metodo sociologico e e la storia col metodo storico la filosofia col metodo filosofico
Se voi leader questo in un ambiente gli studiosi e capita bene che videro presso Sormano
E quindi
Quest'idea della unicità del Mercosur
E qualcosa di veramente per il micio oso
Poi voglio richiamare la vostra attenzione su questo fatto che riguarda in particolare gli studiosi della teoria del dello Stato diciamo diciamo costituzionale e amministrativo
Permettere Italia sostenevano la purezza del metodo costruivano come dire cattedrali di concetti
Fondati sulla purezza del metodo
Poi dovevano occorre dire che Passigli assistere perché naturalmente non avevano i mezzi pure la
Alla corsa dello Stato verso l'abisso cioè loro costruivano cattedrali di concetti però voci avevano le leggi che sono scritte in quell'unico in modo barbaro in cui sono spinti adesso
E allora le persone
Le persone fuori del mondo del diritto si chiedevano ma
Chi cool ma questo è enorme il divario che c'è tra questa
Cattedrale di concetti puri da un lato e dall'altro questa scrittura
Ignobile infame delle norme anche le aziende sei me
A queste queste contraddizioni che ci sono negli organigrammi rinvio giurisdizione che avrebbero la funzione nomofilattica ma il nome che serve a a a nascondere anche le contraddizioni della giurisprudenza della stessa sezione dalla Corte di Cassazione
Ecco
Come dire quei sorrisi che coltivano il diritto in quel modo lì poi assistono impassibili ad una realtà che va nella direzione completamente opposta Angel fallire tutti quanti
Noi finiremo per morire direi
E io lo sto parafrasando un bel titolo molto grosso pubblicato da un noto studioso italiano professore universitario
Che comprendeva quasi tutta le colonne di un pregio un giornale del Sole ventiquattro Ore di due anni fa va bene
Ecco qui c'è qualcuno qualche studioso del settore che certamente avrà capito chi era l'autore di quell'articolo riferito a un ramo del vinto per la verità
Quindi questo è diciamo quello secondo me bisogna evitare
E allora passo all'ultimo punto e che cosa bisogna fare e innanzitutto
è naturale che noi dobbiamo nello stesso tempo tradire la tradizione scusate può sembrare un gioco di parole
Tradire la tradizione ma noi dobbiamo farne a meno perché la tradizione fa parte del nostro passato va bene
Quindi come dire essere buoni
E noi ispirarsi a due frasi una detta da un economista è un'altra renderà un giovane un giovane magistrato francese dell'ottocento
La prima letteraria che non sarà mai un buon economista che studi soltanto l'economia la seconda detta da un signore che si chiamava Alexis de Tocqueville
Che era un giovane magistrato naturalmente come dire noto anche per aver qualche altro contributo che ha dato alla cultura mondiale e il quale ha scritto una volta non capiranno mai nulla della Rivoluzione francese inquisitori soltanto la rivoluzione francese va bene
Allora
Queste due frasi d'inverno secondo me ispirare la nostra azione con hanno ispirato l'azione di tanti altri l'AIDS era bravo giurista
Bah studiando la matematica
Per scrivere le Variazioni Goldberg caso uno dei suoi grandi biografi Christoph Wolff
Hai donato il suo la sua opera fondamentale Barcola scienza della musica la scienza della lucida e dove si svolge oggi il maggiore sviluppo
Nell'Area
Diciamo del reale
Nel nel delle delle della cultura che prima era medica e nelle scienze biologiche immagini siano scienze della vita e che cosa sono le scienze della vita
Sono troppi insieme un un intersecarsi di cose che si studiano tornato a Medicina e dall'altro alla facoltà di Scienze di scienze naturali e così via
Ecco quindi
Bisogna rendersi conto della pluralità degli approcci dico io non finisco mai di ricordare alle persone che John Merriman e che certamente è stato uno dei più acuti compare visti
Aveva studiato Chemistry che vuol dire chimica
Va bene
Ho finito di leggere nei giorni scorsi circa due mila agile che usciranno in due tomi dall'Oxford University Press che un enti sono intitolate Outside In esodo di Imola listoni o Guido Calabresi Guido Calabresi è certamente uno dei maggiori studi giuridici che esistono al mondo no
Ecco
Ed è Band un'opera veramente bellissima vi consiglio di leggere la quando uscirà
A stampa quello che è l'analisi che ha studiato economia e l'ha studiata tanto bene che quando andò ma poco più che ventenne a Oxford gli volevano dare un insegnamento di economia
E lui decise di ritornare negli Stati Uniti ha goduto di decise che che poteva fare qualche esame di diritto e in una lo scultore e i e applicato un metodo Allo studio del diritto che oggi è riconosciuto da tutti come luogo come uno dei metodi con i quali noi ci avviciniamo
Allo studio allo studio del diritto e peloso formazione formazione economica il e grazie a questa sua formazione economica riuscita introdurre un certo modo di ragionare
Non so se avete letto l'ultimo libro che è stato tradotto in italiano tra regolazione Cars stiamo costo degli incidenti o offerte tragica insomma chiunque abbia letto questi libri si rende conto che cioè un modo molto più molto originale di studiare Intini e poi l'altra frase vedendo il insomma diciamo ma voterei io studioso di diritto amministrativo studiare diritto amministrativo nazionale cento
è una cosa come dire che può colpire il diritto amministrativo figlio dello stato io studio diritto amministrativo europeo ma in Europa non esisteva Cossato è questa cerca una contraddizione meno
Ma perché noi assumiamo che il diritto amministrativo possa essere solo l'uscita dello Stato ma
Potrebbe essere anche il figlio dice qualcosa di più complesso dello Stato e probabilmente lo stesso Stato oggi e come dire lasciano spazio a qualcosa di diverso insomma
Io da anni vado sostenendo che nella nostra cultura giuridica bisognerebbe che qualcuno si mettesse a studiare gli imperi
Perché perché gli imperi come ordinamenti compositi che sono stati oggetto di qualche studio specialmente i simboli invece multinazionali quindi il merci fraintende istituzioni come con un più lingue no sono sono sono solo i modelli ai quali oramai ci si ispira negli ordinamenti complessi e quindi bisogna poiché lo studio della storia la risposta a domande che la contemporaneità porre pone allo storico
Son cose che ha detto Benedetto Croce che hanno ripetuto tanti tra cui no in Francia qualche anno fa
Noi dobbiamo rispondere a queste domande andando a cercare le risposte miti in quelle realtà dove le risposte a queste domande si trovano quindi necessario in qualche modo
Abbandonare uno studio nazionalistico del diritto se vogliamo che giurista ritorni a diventare intellettuale
E quindi giurista a quel punto lì deve sapere interpretare ricostruire insegnare ma anche scrivere applicare osservare l'attuazione
Delle norme ed istituti ebbe il risorgere diversi mestieri così come hanno svolto diversi mestieri da Vittorio Scialoja
Fino a Stefano Rodotà in questi diversi mestieri mostrare la loro capacità di di di di essere intellettuali
Un'ultima osservazione e non è vero che oggi i giuristi non sono ascoltati
Per essere ascoltati in genere al parlare ma se i giuristi sono afoni come volete che vengono ascoltati
Come possibile che con le vicende che si stanno svolgendo oggi va bene sto pensando alle viste vicende che riguardano Russia Ucraina come è possibile che non vi sia stato sui giornali italiani la voce di un professore di diritto internazionale che spiegasse per esempio che vi posso dire la l'attenzione che c'è tra rispetto della sovranità tutela della pace
La violazione con quanti sono gli articoli della Carta delle Nazioni Unite qual è il giurista italiano che ha ricordato che l'Ucraina cantante dal ventiquattro giugno del mille novecentoquarantacinque
Insieme con l'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche dell'Organizzazione delle Nazioni Unite va bene
E che quindi ne abbiamo due padri fondatori
Della Carta della scusate dell'organizzazione perché la carta era stata appena appena sottoscritta cioè uno dei cinquantuno Stati rispetto ai centonovantatré di oggi
Ci sono enormi problemi di diritto internazionale questo problema che ha affrontato proprio ieri in un blog uno dei maggiori studiosi professore universitario in Getting
E il problema se il cessione di strumenti militare negli anni possa comportare un cobelligeranza
E possa assicurare contromisure da parte della federazione russa questi sono problemi giuridici importanti sono problemi anche politici importanti ma perché non abbiamo letto sui giornali
Osservazioni e commenti su questi argomenti di oggi ecco eppure e come dire la risoluzione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Sta lì on line basta leggerla no e renderebbe dalle risoluzioni del Parlamento europeo
E lo stesso e e il il gli accordi firmati nel mille novecentocinque all'Aja
Sono conosciuti al diritto internazionale ecco quello che voglio dire quindi che c'è una carenza di voce degli intellettuali va bene dei giuristi
Che vogliono essere intellettuali
Finché ci sarà questa a Formia del giurista è chiaro che il giurista non sarete eventuale esclusi non sarà all'altezza della tradizione che io ho cercato di tratteggiare all'inizio di onorare superando i venti minuti o se li ho superati di averli superati di poco
Più finito grazie grazie grazie professore non so se lei deve superati ma se lo ha fatto l'ha fatto più che degnamente con una magistrale
Lezione geometri definirla così pie ci richiama molti doveri anche molti e mancanza di fondo credo che molti tre collegati siano provenienti dal mondo accademico e forse prende le sue tirate d'orecchie consentirci anche in qualche modo coinvolti sotto questo aspetto ma non voglio rubare
Spazio ad altri interventi che auspico ringraziando Allah infinitamente a nome di tutti gli ascoltatori del nostro istituto cedo subito la parola
Al secondo relatore che il professor Raffaello Lupi che è un professore ordinario di diritto tributario a Tor Vergata all'Università di Roma Tor Vergata
Un volto notissimo polemico ce lo aspettiamo come al solito rutilante segnalo che qual è il motivo principale per cui l'abbiamo voluto come interlocutore segnalo un suo lavoro che è un work in progress credo che lui stesso possa definirlo così cioè studi sociali diritto il suo punto di attacco seduti su cui credo che profetizzò che voglia dire qualcosa anche adesso nella consapevolezza della natura della del diritto come scienza sociale cosa che normalmente pretermessa al giorno d'oggi al di là delle dichiarazioni di principio vediamo se questo comporti secondo le ore ripensamento l'aggiustamento delle nostre coordinate delle categorie della per la stessa finalità degli ulivi Collini cedo molto volentieri la parola ringraziandolo
Grazie a Marco grazie a tutti non so se mi sentite bene Sabino ha fatto molte sollecitazioni io anche mandato qualche messaggio Romandie con mento perché in realtà parliamo tutti da prospettive diverse con sfumature di se di socialità quindi fuori di un problema cioè in realtà dobbiamo angolare
Se posso usare una metafora che spesso dice Giacinto della Cananea che interverrà cioè dobbiamo quando le norme sono chiare possiamo anche cominciare a parlare di Nora perché va be se parliamo del del debito del decreti cosa richiamo del parafango del tamponamento si sa cos'è un tamponamento
Si sa cos'è un contratto se sa cos'è un debito e quindi possiamo andare direttamente sulla nuovo
Quando si comincia a parlare di cose complesse bisogna iniziare a parlare di cose cioè cominciare a chiederci ma di che cosa stiamo parlando perché quando cominciamo a parlare di cose si pone degli interrogativi la la gravissima difficoltà di farlo in modo ordinario
Cioè senza perdere il filo cosa che assaggino è riuscita benissimo magari a me riuscirà meno bene del e le sollecitazioni
Vengono fuori dallo stesso discorso sono diaboliche spesso il discorso importa da un'altra parte un una riflessione che faccio mai ti porta
Ti porta fuori sperare perché se cominciamo a parlare di cose allora viene fuori anche il diritto amministrativo europeo tenesse
Finita amministrativo e degli stati mai e misura l'appartenenza all'Unione Europea condiziona l'azione amministrativa degli stati e qui disse cominciamo a parlare di a concessioni di requisizioni
Di autorizzazioni amministrative a costruire
Di imposte
Di chi fa la richiesta delle imposte
Allora troviamo gli stessi problemi pure
Il Tonya
Se cominciamo mi ricordo degli allucinati compendi di diritto tributario con avrà solo un po'lì a via ci andava
Dove ognuno parlava della sua legge uno parlare dell'Olanda e c'è un articolo al e Ali mi danese parlava nell'articolo della Costituzione danese insomma giusto perché mangiavamo i tortellini massacrava potevamo anche fare a meno di andarci parlare Dino
Uccide il diritto come studio sociale però il rischio io va be'o un positivista in ultima analisi traguardando l'orizzonte privatistico giurisdizionale non possiamo
Non essere positivisti cioè se la spiegazione sociale c'è
Sappiamo di che parliamo dall'affondamento dall'anarchico ma l allora tutto sommato andiamo a vedere che dice la norma quando però le l'errore del tra del di questo atteggiamento pensare norme siano sempre dispensati lisci di razionalità cioè la norma risale quello che ha ISO l'opinione pubblica sul è una anzi Inzaghi Sannino diceva io
Andato una un complimento le norme sono fatte male
E che le norme sono fatte male e non sono lo strumento di spiegazione
Sono strumento di sintonizzazione accurata quanto il problema sia fallito
Stiamo parlando del contratto a diciamo che perfezionato assai la consegna della cosa il consenso cereali al punto caro sullo sfondo
Ma quando si parla di cose nessuno ma il problema che bisogna mettere assiduo la legislazione scientemente confusa in modo tale da essere giocata su più tavoli
Preparo questi indagati gli dico sta cosa
Se parlo coi balneari della Bolkestein li dico quest'altra cioè parlo con l'associazione dei consumatori risponda considera le dico una cosa se parlo con Confindustria non cioè noi dobbiamo tenere tutti buoni
Cioè non sono strumenti di spiegazione
Sono strumenti di governo
E gli strumenti di governo usano la confusione
In modo scientifico
Sono in buona parte messaggi politici
In modo che poi a seconda della situazione da gestire
Vengono interpretativi charity ed eliminati come si dice oggi
Secondo convenienza
E quindi non possiamo essere Nor dobbiamo tener presenti l'enorme ma ci dobbiamo arrivare alla fine prima qual è il problema e di cosa stiamo parlando obblighi sono chiare con il Point
Le norme che si avviava l'articolo cinquanta dell'accusa la Costituzione sola capacità contributiva e ognuno gli ha fatto dire quello che voleva è stato usato in duecento a Milano di rivalersi in realtà è una tautologia
Ma può essere utilizzata per tutte le stagioni com'è pieno di norme possono essere utilizzate
Il primo bisogna come diceva Sabino prima e Iren ai problemi alle questioni e cosa c'è sul tavolo quali sono gli argomenti spendibili nelle Haniyeh direzioni possibili
Sa scendere sul terreno valoriale e quindi spesso lo studio sociale
Cerca di capire un po'tutto invece il giurista atti unico perché anima del pensati quale verso cioè
Il giurista tecnico voi tende
A buttarsi in politica
Cioè
Bene diventare frequentissimo
Che diventi lui stesso politico va benissimo però è un mestiere differente oppure di lenti un tecnico d'area che è un po'più io
Ho fatto un po'voi
Il tecnico d'area diciamo no imparato tante cose ma con spirito di osservazione c'è una stalli guardare ricostruisce prende delle
E le informazioni cioè dei pezzi di vita reale tipo Juza
Per fare il miraggio negli a torniamo alla alla questione si noi abbiamo perso peso i giuristi hanno perso un peso ma un commento che stabilita una cosa che hai detto tu mi sembra una Ko cioè che volevamo fare il Giurì visti volevano fare i filosofi ma cioè non si occupavano dell'origine delle o se cioè nell'era che vincola avevamo i filosofi che tendenzialmente si chiedevano da dove veniamo dove andiamo qual è la natura delle cose che cos'è la conoscenza quindi non si occupavano di filosofia pratica
Lasciando campo libero ai giuristi
E e i filosofi si occupavano dell'essere del fenomeno del no uno in meno la filosofia pratica
Spettava i giuristi che erano i sacerdoti gli aristocratici politici poeti letterati
E la nobiltà di toga di un po'Eryngium visite c'era un eso perché le ho le opinioni pubbliche le oca erano molto più piccole però eh
La maggior parte della popolazione si dedicava alla propria sussistenza
A creare il con le eccedenze alimentari che bastavano a mantenere il prete il notaio il sindaco l'avvocato il farmacista che si vedevano in circolo parlava
O se quindi il giurista aveva un peso eh
Quando le eccedenze alimentari sono aumentate nella dalla produzione di serie e
La pubblica opinione esplosa cioè tutti hanno convinto aggiorniamo i candelieri e e e e che i cassieri del supermercato con la laurea spesso in giurisprudenza che ci dovrebbe far riflettere e e gente che sa leggere e scrivere e sa farci un'opinione
Che
Vasco vanno in Rete legge i giornali sono nati gli studi sociali cioè i poteri sociali
Quando il giurista era quando i mulini erano bianchi cioè nel mondo che ho descritto a un minuto fa a non c'erano gli studi sociali
E c'era il giurista ma IPO
Che era anche un intellettuale mera anche un pari che aveva queste due anime
Che a i che adesso dovremmo ricorrere imparare e diceva ellissi Mosè Dino Licchello dovranno abbandonare la tradizione cioè dobbiamo conti cioè noi dobbiamo essere sociologi i tuttologi
A usi dobbiamo usare la cassetta degli attrezzi sapere utilizzare sulla rete a scala per passare da un argomento a un altro essere trasversali un po'come diceva Sabino ma sempre come tutti i costi sociali di funzioni pubbliche
Quindi la
Un'opinione pubblica che si è arricchita con economisti
Cioè né né del del i gli economisti sono nati nel Settecento
Beh giornalisti storici origini dodici sono le figure recente
I sociologi psicologi gli industriali culti il Brandi operatori del sociale gli i filantropi
Ivi andò arricchito enormemente l'opinione pubblica il posto pure l'apposizione rilegga i vari giuristi perché alpini altri facevano gli agricoltori pastori gli artigiani per la dobbiamo combattere
Con degli intellettuali di innumerevoli altre distrazioni c'è una è aumentata la concorrenza c'è stata una dilatazione della cultura
Lei ci ha fatto perdere peso ma è stata una cosa positiva
Cioè meno male che c'è stata la dilatazione della cultura
E c'è stato il pluralismo che si discute che ci sono posizioni killer sette ci fa sembrare Hotel da dire
Ma nelle nella prima guerra mondiale la gente ci Scudellari intellettuale impartivano volontarie si Small levavano allegramente nelle trincee
Fare adesso siamo molto più maturi certi sembra una cosa giustamente assurda
Questa della della guerra
Perché l'opinione pubblica è andata avanti e se l'opinione pubblica andare avanti noi giuristi dobbiamo cercare di recuperare un ruolo di polo di aggregazione del dibattito perché
Punti gli studi sociali non stanno messi bene
Cioè non è che dobbiamo recuperare peso sociale perché siamo giuristi ci piace contare ci piace davvero ruolo mentre
Sono frammentati lì Lella sono su una tematica ormai imploso su se stessa cioè l'economia politica le le foto cioè
è finita essere Sociologia dire per il rifiuto delle formule
Gli economisti che e sono nati con misto il perché noi abbiamo l'imprinting ricco quindi ad un tavolo da lavoro ovvero di
Ma i tecnici e poi facciamo gli isterismi fra io non ho visti fanno ci sono degli studi sociali
Hanno a avuto il problema del metodo cioè il metodo non è tanto giustamente Sabino ridicolizzarla il metodo a economico il metodo giuridico il metodo sociologico il metodo filosofico
Bisogna però affrontare la questione di metodo o le scienze dure perché lì che c'è il problema le scienze per antonomasia
Perché gli economisti pure sette devono chiedere l'ora per fanno una derivata ci sarà una ragione non sono impazziti tu i omologarsi alla chimica
Un'idea della scienza
E di tipo ottocentesco mi anni con le scienze della vita diceva giustamente prima Sabino che sono molto più Wylde
Allora gli studi sociali possono a vere metodo
Diverso dalle scienze della materia e quindi probabilmente dovremmo essere il ordo undici
E poi trovare ognuno le proprie destinazioni cioè trovare ognuno punto di vista economico il punto di vista giuridico il punto di vista politico il punto di vista storico Marco qua ma ma sono sfumature
Di una prospettazione tendenzialmente omogenea Enea perché se non facciamo cui sto il buco che se non contribuirà amo
La soluzione a non fare nomi
Cioè c'è bisogno di un polo di aggregazione dei discorsi proprio e disporsi fa li li sanno fare in tanti oramai allora il coordinamento i lo fa
Gli economisti non sono tecnico Narva vanno tutti bene fanno confusione noi siamo più bravi gli economisti siamo meno bravi li sociologiche e
Lo dobbiamo fare tutti il nome degli studi sociali non il nome del del diritto o bisogna che i giuristi recuperino peso relativo ma non per
E se stessi
Per la società per l'intelligenza collettiva chiamata non poco le voli e e Libardo cioè non possiamo andare a rimorchio dell'analisi economica del diritto
Cioè ci dispiace ieri ha già varato accinto però non possiamo andare a rimorchio non possiamo andare a rimorchio di nessuno nessuno può la venire rimorchio nostro dobbiamo capire che tutti diciamo con ossa nessuno spiega tutto tendenzialmente dicono che faccio un discorso sensato spiega qualche cosa dobbiamo avrei dei politici
I andrei passione ore si mettono insieme tante cose
Quindi va benissimo continuare a fare i pratici anzi io sono sempre più convinto che uno un mestiere ce lo deve dire
Cioè ma un professore di Diritto commerciate io sono le assemblee societarie quando si impugnano le tutele dei soci di minoranza
Il collegio sindacale poi faccio lo studio sul sociale anche a uno diciamo così un lavoro lo dovrebbe avvenire cioè una tecnica un mestiere
Ci dovrebbe
E poi
Spiegare interrogarsi
Sui problemi e le funzioni pubbliche cioè immaginari
Il la obbligatorietà dell'azione penale l'autonomia della magistratura sono ENI
Cioè sono temi assieme a quelli che diceva
Prima Sabino di diritto internazionale sono temi eterni che non vengono affrontati mille pensiero troppo gossip essendo troppo proprio perché nessuno scrive all'articolo
Su quelle cose esistono grosse e siccome c'è una frammentazione eccessiva delle questa questa è un problema nostro con un problema c'è una frammentazione eccessiva delle Accademie di studio del diritto che è una frammentazione tecnica
E se noi pensiamo che i professori di diritto commerciale si devono occupare del collegio sindacale quelli del diritto del lavoro avevano fa le cause del lavoro
E gli indicatori distrattivi tributaristi ricorsi in Commissione tributaria è chiaro i settori scientifico disciplinari non ne facciamo Villimburgo metallo sessantacinque diritto di famiglia no allora
Cioè sul piano tecnico potremmo fare Erminia disse ori
Massenzio solo questo
Io no chiaramente derby o che non ha senso infatti non ha senso scientifico
Non ha senso
Giuridico sociale ha senso tecnico cioè ovviamente se voglio vende il centodieci per cento devo andare non tecnico che conosce la norma del centodieci per cento benissimo ma una cosa in parte riversa e a livello accademico quello che sa il centodieci per cento ammesso che sia professore di università si deve promuovere su tutti gli altri concetti del diritto che dicevamo prima
E sono concetti prese normativi
Sono concetti che stanno nelle cose
Non sono concetti che stanno nelle norme voglio dire il giudizio di fatte io mi occupo di evasione fiscale e quindi beve invasione fiscale in senso materiale è una questione di fatto ma insomma il giudizio di fa così come non è utile o dell'articolo prevede che e la
Laureato in giudicano lo sa nessuno
Che nessuno si sanno muovere perché sfugge la procedura penale sfugga procedura civile
Sfugga al diritto privato dove magari commenta non poche o nei manuali di mille pagine che diceva saldi però cioè se alcune il compimento degli articoli sulle presunzioni perché non può mancare niente se no poi mi dicono che sono in completo però non è che lo trattengono i ragazzi che stavano mille cinquecento pagine con Ivano Ivano nudi alla meta
Cioè non hanno un'idea l'empirismo il probabilismo lavora che sono cose perché te ne trovi pure in Finlandia
Cioè lo stesso problema più alle cose per lo trovi lui Finlandia intelligenza artificiale presuppone detto a Berlino il problema ma se non ha capito il problema et fango l'intelligenza artificiale
Quindi bisogna superare non so quanto tempo e Marco per e io di largo
Qualcuno mi dica posso anch'sarebbe cadenza il tempo diciamo in scadenza e allora
Bisogna cominciare andasse a entrare alla Technical diritto come te rivogliono cioè il suo settore cantiamo cento
La spiegazione giuridico sociale delle cose
Quindi che non si dirige alla politica
Si dirige alla società e chiese tu
Sei acchiappare la società poi acchiappi pure la politica
Perché la politica seguì la società cioè la politica assente se una cosa è il vendibile se una cosa è convince e va dietro a quello che l'opinione pubblica l'opinione che ci sarebbero debba studiare l'opinione pubblica l'opinione pubblica così settorializzare sull'opinione pubblica
Sulle coppie di fatto se l'opinione pubblica sull'omicidio stradale c'è l'opinione pubblica sull'evasione fiscale Storti sono tanti di Miglio BMW perché si è Cindy sempre hanno assecondato i momenti degli argomenti però è curioso rimbombano saper gestire per esserne anche brani normativi Stipe questo serve
Giunto serve anche alla tecnica se non la tecnica finisce con un gruppo di anzi come la tecnica tributario io mi vergogno allora vi do il mio commercialista e un ma come fai a fare il mio lavoro
Perché sta implodendo anche latenti unità
E la tecnica si lamenta o legislatore legislatore salvaci
Ma ci dobbiamo salvare da soli
Cioè in nessun legislatore ci salverà perché legislatore cavarsela comunque la confusione disegnatore ma dietro alla pancia della Società
Quindi se noi non sappiamo interagire con la società il legislatore continuerà ad andare come stampa a cui faccio veramente grazie
Usata no però ci sono stati
Per altre Raffaello se è stato puntualissimo realtà
A questo anche da teli sono venute infinite sollecitazioni mi pare che ci sia un campo di tensione dire tra elemento intellettuale elemento iper pragmatico che tu non neghi come sito di siamo Nir ci che esiste eccome che l'evasione fiscale è un conto che aveva fatto conto a posteriori e non tanto sulla base delle delle categorie ma questo ovviamente oggetto di discussione io cedere la parola a Luca per dirigere il traffico degli interventi grazie ancora entrambi i relatori
Anch'io ringrazio
Aprile questo punto il la discussione il dibattito nel senso che poi relatori sono invitati se vogliono cliccare
L'unico di cui fino adesso ogni arrivata però la tentazione di un intervento è Antonio Cervati
Antonio ci sei
L'avevo visto prima
Ma
Forse ha perso la connessione
Luca scusa ne approfitto di questo momento di vuoto posso rivolgere una domanda rapidissima entrambi i relatori non voglio abusare assolutamente però se non finché non ci sono altri interventi assolutamente sì ma allora faccio un caso concreto come delicata sono a Raffaello di sostituto procuratore di Bergamo che dovrà decidere sulla questione del dei contabili no di come si è propagato il contado nei primi giorni la pandemia dovrebbe essere un onnisciente
Secondo i giuristi rivali probabilmente avrebbe avuto l'attrezzatura la la preparazione e la solidità intellettuale per dominare anche un campo lui molto distante come la medicina ecco qual è la situazione oggi a vostro parere cioè la scienza giuridica è ancora in grado di ovviamente non di fare incursioni dirette ma di dominare le altre recenti dal punto di vista del controllo metodologico del senso critico cioè gli acquisti strumenti per maneggiare ciò che deve maneggiare
Quotidianamente come qualsiasi giurista si accorge anche entrando in uno studio professionale in più
Marginale perché il pianeta
Grazie lui prende esistenti non entra la mi si farà fare una perizia sarà un'analisi scientifica vigna e poi a darà Sisara interprete dei sentimenti della del folle Blythe
Cioè così ne abbiamo viste tante purtroppo l'incidente di ieri George Matisse in
Si fa i questa è la la creatività di anche Paolo Grossi cioè è così sei un delegato
E la politica e della società occupare atti di una cosa che remoti vita sociale
Non se la macchinetta alla Bush padre va a ruba Milone
Usare vi sono improprie
Adesso
Ho visto che Antonio Cervati è presente anche se non si vede
Serve accendere il microfono poi fare la domanda
Devi accendere il microfono però
In basso a sinistra
L'accendino Andersson ecco adesso di una sino all'udienza c'è voluto un po'ad realtà americana riusciamo anche a me diretti Antonia Lerner nel borgo allora mi avvicino uguale a livello cerebrale Camera soprattutto la grande legame le voci accanto al microfono c'è una piccola delega
Diciamo cinque milioni c'è comunque eccolo
Adesso siamo a posto
Posso parlare
Erano anche vediamo ancora va be'parlano si sono la vederne non è importante
Novità non sono le imprese non so sta
Vorrei allora me ascoltate ripensamenti temi allora posso cominciare a dire qualcosa molto rapidamente io intervengo indegnamente e non sono non mi sento particolarmente legittimando se non era una sola cosa che sono sardo assistente
Di Emilio Betti offre che lì Carlo Esposito e tra i grandi maestri di oggi abbiamo ben ricordano tanti maestri mi fa piacere ricordare anche Costantino molta ho avuto modo di frequentare e e direi Vezio Crisafulli
Tutte persone molto internet interessate all'interpretazione del diritto e quindi anche Crisafulli alle sentenze interpretative a tutta una serie di è successo qualcosa uno
Allora
Io vorrei essere molto rapido e i affrontare soltanto cinque punti molto rapidamente così no no io nasce vorrei ricordare che Emilio Berti ai dedicato particolare attenzione a un sistema dell'interpretazione
Che forse bella anche per questo motivo l'istituto vecchia intitolato assumo
A lavorato sia sull'interpretazione della legge a lungo che sulla interpretazione come Teoria generale
Delle inglesi
Direi che il suo pensiero
Al quale vorrei un attimo vi chiama sì Bondanza prima di tutto in una forte grande fiducia nel realismo oggi
Alla quale ha dedicato molto tempo
Approfondendo anche storicamente e teoricamente i presupposti di tutto ebbe diverse concezioni realistiche o nello studio Bellini tutt'
Il secondo punto la importanza che si dà alla storia la cosa più drammatica nel mese tante altre persone che hanno avuto un attimo di educazione che ho avuto io
Questa
Improvvisa crisi dello studio della storia del diritto d'uso dello storico del diritto
Tra i giovani io trovo che l'interesse per lo studio della sordità del diritto costituzionale del diritto pubblico fanteria presenta delle lacune gravissime
Molto diffuso
Non si è abituati a riflettere a pensare sua dimensione storica del diritto pubblico italiano
Che viene abbastanza nessun va bene io vorrei spendere una lancia quello che posso nel ricordare il l'importanza dell'approccio storico e la connessione tra la o faccio lo storico quello realistico nello studio del diritto il diritto mutamento e dinamicità zitta
Persico seguire rendersi conto di questo
Solo un approccio storico un approfondimento dei presupposti e non solo dei presupposti ma anche del continuo
A proposito credo subito storie ci consente di fare nel ricostruire anche considerarli stelle s'senza esasperare gli
Quindi lei gli interventi questo è uno dei punti centrali non esageriamo Ausonio dalla giurisprudenza non facciamolo diventare l'unica dimensione
Di studio del diritto
Terzo punto la prospettiva conoscitiva nello sul inventa stava accennando già da molti dai dipendenti un terzo dalle relazioni che abbiamo ascoltato l'importanza della prospettiva conoscitiva il diritto a una forma di conoscenza sorvolare innocenza concreta non lassa
No filosofica mantiene dove conoscenza concreta fondamentale per avanti gli studi specialistici anche lui si vide subisce Bettin dedicò alla tecnica umanesimo Mons Dio molto interessante che mi piace ricordare anche se non è molto conosciuto e avrei voluto che fosse ripubblicato
E questi questa attenzione alla dimensione conoscitiva è fondamentale per non perdere il senso bello subito berlinetta e dell'interpretazione
Quarto mondo la per Emilio Bezzi che ripeto il noi un punto di riferimento in questo il secondo di aver su concentrato l'attenzione la dismissione sul fenomeno dell'interpretazione o quasi
Correzione una forma di integrazione
Per cui l'intento ed è chiamato a integrare una serie di dati percentuali dogmatici
E anche di altre discipline come è già stato detto dai relatori avventura anche interdisciplinare
Ultimo punto sul quale vorrei sottolinearne l'importanza nella prospettiva ermeneutica interpretativa e l'anticipo ma Lang formalismo era dell'Emilio Betti è una battaglia fondamentale lo studioso di storia
Storia passata o prospettiva dinamica nello studio del presente è legato strettamente a questo
Visione direi che non resta
Condizionata dal domicilio in me dal
Dal formalismo e dall'attenzione agli aspetti soltanto pronunce dura dei diritto il formalismo è una delle maggiori minacce
Nello studio del diritto non solo pubblico ma anche grida giornalismo eh
E l'anti formalismo sono interni credo debba corrono tutte le trattazioni le esposizioni bimbetti i seminari
Che bellica svolgo nel corso della sua lunga attività
Didattica
Ma io direi che posso soltanto alcune concludere ripetere questi cinque punti soltanto come un elenco Antonio forse la e non c'è bisogno di un elenco soltanto nel nomina annoio gravidanza quelle in un realismo giustizia
Secondo scoria e mutamento e quindi dinamicità del diritto perso prospettiva conoscitiva no perde l'ha detto benissimo
L'hanno detto di dove entrambi
è fondamentale questo mantenimento di questa attenzione alla conoscenza i rapporti con le altre forme di conoscenza
Infine interpretazione intesa come integrazione ultimo punto anni la lotta contro il giornalismo antifarmacista
Grazie scusate
Poi direbbe Eduardo
Grazie mi pare che Valeria moglie intervenire vero
Grazie grazie della parola o ascoltato con molto interesse le relazioni gli interventi mi viene un dubbio volutamente
è una provocazione abbiamo inteso cosa il giurista intellettuale non debba essere cosa
Debba essere quali sono i punti di riferimento in un senso o nell'altro
Mi sembra che i pensieri dei dei nostri due ospiti non siano del tutto allineate Lima comunque sono chiari l'interrogativo che mi pongo è
Ma nella ammesso che riuscissimo a fare l'elenco delle caratteristiche del giurista intellettuale ammesso che quindi la necessaria contezza del diritto come specializzazione possano essere il prodromo necessario per poi maneggiare anche i principi e viceversa
Ha messo la necessità di un eterogeneo campo di interessi la capacità di muoversi su diversità di metodi la capacità di interloquire di sintetizzare
Chiedendo in maniera volutamente provocatoria se possibile i relatori e anche agli altri
Soci che sono collegati una verso corso siamo sicuri che verso questo modello nuove l'attuale struttura del nostro sistema universitario siamo sicuri che l'attuale struttura del del modello
Del sistema universitario Bologna formare questo tipo di giurista intellettuale o questo è un traguardo che lo studioso del diritto deve contenere in modo diverso collaterale cioè e questo quello che attualmente le linee
Di di di governo del ministero vogliono e chiedono ai Dipartimenti di giurisprudenza alle classi di laurea magistrale alle nuove Vienna scene di triennali in scienze giuridiche
C'è interesse ovviamente l'interesse non è a formare tutti i giuristi intellettuali di altissimo profilo
Ma la formazione il manico l'impronta che si vuole dare pende a questo modello Gottardo da tutt'altra parte
Grazie Valeria c'è qualcuno che vuol rispondere
Ma se c'è qualcuno che vuole intervenire forse è meglio che intervenga l'UPI sembra io dai due cose gliele dicevo
Io io posso intervenire posso rispondere ben maresciallo sentito dalla presidenza rimanga senza tempo i lupi
Io vorrei rovesciare la domanda che ci ha fatto valere a Mastroiaco
Ma siamo sicuri che dobbiamo chiederlo al sistema universitario in questo quindi è un momento nella storia
La figura dell'intellettuale si forma
Diciamo settecento ottocento in Francia
Ma intellettuali illuministi
Erano formati all'Università
In quale carcere aveva Rose Condorcet cosa insegnava voglio dire che quella richiesta dalla maggiore fucina dell'intellettuale la cosiddetta rete invece delle
Era una Repubblica delle lettere che non aveva alcun contatto con l'università si informava fuori quindi secondo me è la domanda che ci dobbiamo porre non è se l'università sia funzionale a costruire questo tipo di intellettuali Massenet nella nostra società
E Trani Jardin Touadi sì si possano riscontrare gli elementi le fucine
I rivali nei quali si possono costruire delle figure di intellettuali
Norberto Bobbio era più intellettuale perché scriveva politica e cultura per citare il titolo di un libro suo
O Pietro Rossi perché scriveva speranze
O piuttosto perché l'uno e l'altro erano lungo professore di Filosofia del diritto poi di scienza politica l'altro di storia della scienza e storia della filosofia
Quindi quello che voglio dire e che questo e in campo vasto la parola intellettuale comprende Oppong comprende anche tra l'altro persone che non vengono dalla necessariamente dall'Accademia ancora oggi
Quindi insomma se uno legge ben io c'ho in mente due libri quello scritto da Richard posto su intitolato Valentina gialle cioè nel senso che intellettuali negli Stati Uniti
Quello di uno studioso inglese c'è un nome italiano Collini che insegna a Cambridge su intitolato Pamela Morales e sono due libri sugli intellettuali
EIRE se uno va a vedere quali sono intellettuali dentro questi libri
Si rende conto che non insomma
Antonio Gramsci certamente era un intellettuale e certamente tra l'altro ha contribuito alla configurazione di un tipo particolare di intellettuale l'intellettuale cosiddetto organico uno
E intendono Antonio Gramsci non è che avesse ragazze non avesse un insegnamento universitario insorgono aveva fatto degli studi dei buoni studi e ha continuato a studiare la legge ecco quindi voglio dire che dobbiamo porci la domanda in termini un pochino più ampi
E se possibile anche abbandonare qui riprendo un tema che è stato come dire si è affacciato prima abbandonare anche quest'idea delle interdisciplinarità
Il disciplina ritagliarci porterà necessariamente concettualmente all'accettazione
Anche nel giudicare dell'idea che esistano delle discipline
Ora
Quando sono state configurata queste discipline perché sono state configurate e il fatto che siano state configurate non ha anch'esso una radice storica e come tutte le radici storiche hanno nel nasce in merito direbbe dico mancano anche morte no
E quindi non dobbiamo come dire rispondere non so se lo ricorda nella risposta che ha detto e Max Weber a una persona che colpito dal fatto che lui si interessasse dalla storia agraria romana fino a intrighi di potere
Gli chiedeva qual è il tuo campo gli rispose un po'seccato
Io non ho in campo perché non sono un asino
Sono gli assegni che hanno campo che debbono lavorare
Ecco quindi io sono dell'opinione che anche in questi termini interdisciplinarietà assume una come dire una stabilità
Delle discipline come si sono formate storicamente e non c'è dubbio perché la loro formazione storica sia stata estremamente importante
Tra parentesi la formazione storica dei maggiori riuscì veline si è realizzata il consolidamento sei realizzato con diciamo lo sviluppo dell'idea un volti ad università quindi proprio intorno a fino agli inizi dell'Ottocento che si formano le le strutture portanti di molte discipline ecco e non c'è dubbio che questo abbia contribuito enormemente al progresso delle conoscenze ma la domanda è essere noi dobbiamo rimanere prigionieri
Di quelle pareti perché la parola disciplina comporta sempre che vi sia una parete che ci si si vada una variante all'altra e ci sono quattro pareti intorno ogni disciplina va bene però probabilmente invece ci sono di canali di comunicazione oggi molto più bassi insomma pensate soltanto a profluvie di scritti sulla distinzione tra diritto pubblico diritto privato no nell'ambito di una disciplina come quella giuridica
Oppure eravamo alla la al al ai vari altri apporti approcci al diritto che si sono andati come dire affermando
Negli ultimi decenni quello economico quello sociologico
Gli approcci indecenza organizzative questi quello politologico
Ecco quindi diciamo io sarei molto cauto nell'utilizzare questi strumenti concettuali
Perché corriamo il rischio di rimanere prigionieri degli archetipi dei paradigmi che stanno alla loro base
E dobbiamo almeno essere consapevoli della loro storicità
Cioè del fatto che ad esempio intellettuali possano lavorare possono formarsi fuori nella
Delle università e in fondo il primo intellettuale sono stati i sacerdoti insomma mica si formavano all'interno delle università sono e ancora di recente quante persone vengono dalle grazie cosa francesi piuttosto che dalle università francesi anzi in Francia complice
Bisogna passare per quel lato lì per essere un vero intellettuale ascoltato piuttosto che
Nella per la strada dell'università
Questi sono i miei rapidi commenti alla domanda i
Io credo però che Valeria intendesse un'altra cosa non molto diverso dai giorni stabile all'università ci siamo ci lavoriamo
Il problema di affrontare di trasmettano insegnamento in maniera problematica improvvisi più ma se farebbe molto meglio sei per esempio due docenti uno di diritto civile lungo di processo di diritto processuale civile spiegassero lo stesso problema da due ambiti quello che diceva Valeria se interpreto bene era che forse il nostro legislature ci sta portando verso un sistema che ci impedisce di fare questa parte tanto che la volontà dei colleghi di fare questa cosa non mi sembra particolarmente ma questi sono discorsi altri forse va bene la parola al professor Rubino su noi credo che ci sia qualcuno che si sta sta scrivendo molto sulla chat ma forse può può parlare a voce più alta
Ma molto molto rapidamente e non non mi sembra che il Minisci Rolo o lo via ore Dini cioè mi sembra che asta chiede noi decidiamo
E direzione d'Arci quindi usare allora vada grazie a delle liste qualcosa incidere
In cui l'onore è una autogoverno dei ceppi anzi probabilmente la classe Albieri liste dice ragazzi mettetevi d'accordo
Allora sarà voi la io voglio dirvi solo dirigere il traffico cioè ma quello che volevo dire io in una estrema sintesi la gestire la necessità di test in lire e questo è un problema per noi giuristi
A perché c'è il fantasma del normativi stiamo la necessità di investire nove livelli mille si di la trattazione della procedura civile e la procedura penale
Cioè modulare in relazione al tipo di cultura e vogliamo trasmette
Determinate materia che invece i miei colleghi sono abituati a stare Bowler mente dice che faccio il processo di esecuzione cosa faccio oppure non lo fa una Limbadi selezionare all'interno no
Per il processo di esecuzione procedura civile alcuni concetti che essi ritengono importanti per un intellettuale noi vi entra in testa cioè c'è l'idea di trasformazione della bocca comprati o e qui invece io questa cosa non la facciamo per formare quello che del le per fare il pignoramento oppure non la faccio cioè c'è un a impostazione evita che deve essere sostenuta da un'impostazione culturale nella tecnica ma nessuno ci impedisce di farlo
Non è che il ministero cime degli ostacoli
Possiamo fare abbastanza quello che vogliamo a a e naturalmente siccome dobbiamo fare i concorsi ucciso una duecento ricorsi
Facciamo gli algoritmi lei ci sarebbe da scrivere un libro sulla soluzione universitaria accademici no non è il commento del Gelmini
La legge Gelmini tende a fare una riflessione su come impostare la formazione e su che cosa una cosa che ho chiesto a tanti colleghi scusate ma noi ettari cerchiamo quando ho fatto l'ho avuto guerre cioè alla colleghi di altre materia sembra che senso ha
L'impatto l'originalità
Il rigore metodologico quei parametri uguali per la biologia piuttosto che per la filosofia per la filologia romanza cerchiamo noi di parlare di queste cose se non era lì ombrina
Ne parla nessuno
Scusate
Io ringrazio per le risposte mi ero permessa di fare questa domanda perché oggi parliamo del giurista intellettuale e quindi era da questo punto di vista che intendevo declinare la mia domanda che nasceva da un'esperienza di vita vissuta nel senso che i Misao sentita
Redarguire dall'associazione degli studenti con una lettera al direttore perché per insegnare Diritto tributario
Insegnare utilizzando un testo a mio avviso un testo critico di sole centocinquanta pagine
A mio avviso Dino durevole immanenza del diritto tributario
Che però aveva un'edizione del due mila e sei del diritto tributario non consente a detta degli studenti di utilizzare un testo così desueto perché è una materia che accurate evidentemente alla quale loro aspirano di conoscere con gli aggiornamenti fino all'ultimo minuto mi sono permessa di replicare
Che se la loro formazione dovesse doveva avvenire Tamgho e cioè che l'Acri l'arma della materia tributaria
Si prestano a una formazione giorno per giorno sul Sole ventiquattro Ore allora proprio vista la tipicità della materia e che quindi proprio per una questione metodologica grandi uno strumentario per sopravvivere all'ipertrofia della materia
Ritengo più utile utilizzare un testo critico di solo centocinquanta ma aveva avuto una lettera di richiamo da parte dell'associazione di studenti ecco invece mi faceva piacere
Capire quali potessero essere contro i margini per per dare strumenti di formazione di metodo perché sono forse l'ultima cosa che rimane all'interno dell'università per per creare dei giuristi e intellettuali grazie
Nel posso aggiungere una norma fare una postilla Marco scusa non so se Luca Antonini no se posso fare una postilla noi però possiamo fare tante cose dentro l'università una di queste e attraverso le società scientifiche
Ora
La cosa più rilevante in tutte le università del mondo negli ultimi vent'anni e lo sviluppo delle società scientifiche
Che includono studiosi di discipline o studiosi più discipline che includono studiosi di una nazione o studiosi più nazioni questo quel quello è quello è veramente l'incubatrice secondo me
Della della della funzione diciamo intellettuale se vogliamo cercare un luogo più specificamente destinata a questo e le Società scientifiche immagino che tutti ne facciamo facciamo parte almeno tre o quattro di queste società sono sono sono il luogo nel quale si formano persone che vanno un tubo al di là del dello Stretto inquadramento per così dire universitari
Nessuno
Una voglio dire una cosa
Cioè regalo
Ho molto apprezzato le relazioni e parlo a seguito della loro suggestione a mio parere parlando del giurista intellettuale
Il al punto di partenza e mi rifaccio alla relazione di Sabino Cassese il punto di partenza e il come e il quando e il dopo fai tutto insieme
Benissimo ha parlato di tre generazioni
E cioè in sostanza da poco dopo l'unità d'Italia hanno come prima generazione io mi rifaccio come primissima generazione se parliamo dell'Italia dove l'Italia
Allora mi rifaccio era primissima generazione mi rifaccio Vittorio Scialoja il quale nel mille novecentoundici scrisse la prima generazione del giurista intellettuale era un pesce nell'acqua e cioè si confondeva
Nella prima fase per la costruzione dello Stato nazionale e questa è la prima generazione non lo si nota
Perché non solo specialisti quei giuristi in Italia perciò è un pesce nell'acqua non lo si nota non affiora come intellettuale però ha costruito
Lo Stato nazionale che non significa solo fare i codici sintesi pende questa è la primissima generazione poi c'è una seconda e sarebbe quella dello stesso Vittorio Scialoja ove dalla fine dell'ottocento in poi quando cioè riesce a voi oppure matura ho Orlando giustamente è la seconda generazione invece è specialista di qualcosa sono intellettuali per un facciamo intellettuali a tutto campo e Sabino l'ha detto benissimo è però è ecco sono anche specialisti perché perché quell'ordinamento ecco il come in Rete riferito sempre al giurista intellettuale all'interno di un ordinamento non più solo di un territorio e di una storia
Ma di un ordinamento allora quell'ordinamento si specializza al suo interno pensiamo all'amministrazione per esempio il compito di nuovi dell'amministrazione Due
Quel si specializza e il giurista
Diciamo specialista però diventa a sua volta l'esempio tipico di uno di quella generazione Filippo Vassalli il quale dice per venticinque anni
Lui professore universitario Luigi Grandi avvocato quei mestieri di cui parlava Sabino
è però fa il legislatore per venticinque anni cioè dal mille novecentodiciotto in poi
E la terza all'ultima generazione quella successiva è invece il giurista post costituzionale giustissimo di nuova anche qui uno degli esempi Giannini oppure prodotta
Post costituzionale qua tale è qui siamo in una Costituzione chiamiamola sociale e dunque per tutto il problema norme precettive oppure nove la costruzione di un di un nuovo Stato attorno a una nuova Carta e con una pluralità di fonti e ecco la terza fase siamo però in ultima fase ancora grazie parlando di giuristi e intellettuali che è quella degli ultimi decenni se vogliamo del nostro secolo
E allora
Non possiamo più parlare ma in tutti i relatori l'avevo già letto quindi io non dico nulla assolutamente di Italia solo perché le interrelazioni solo per forza globali e dunque l'alias sì
Sì sì allarga a dismisura e poi non possiamo più parlare
Non solo di un solo territorio ma anche delle interrelazione tra il diritto e le altre scienze e dunque l'ingegneria
Anche la matematica e l'economia e il dialogo è a mio parere difficilissimo però e da tentare
Scusate
Scusa amore perché Fifi Grazzini dallo qualcun altro vuole intervenire
Si sono Caruana insieme impoverisce nuova maglia un'osservazione
Sì prego Ca'
Sì
Dunque
Mi pare che il professor Lupia abbia detto che il legislatore nella sua formazione legato a alla politicità e quindi più insomma il suo modo di di fare norme a questo film aveva politicità
Non so se il professore conferma ma se così migliore è la società ecco sì ma voglio dire e quindi la politicità in qualche modo riflettendo la società dà un'immagine che dovrebbe essere coperta dal giurista no ho capito bene cioè questo tentativo del giurista Rioveggio euro
Che spesso vengono fuori cose senza senso che dovevo fare per assecondare il dentice
Sì che quindi che insomma in realtà non coglie la realtà ma coglie gli interessi nasce ma io volevo chiedere il giurista sicuro di avere strumenti per affrontare meglio la realtà
è un fai da te quello del giurista cioè la possibilità di creare come dire dei gruppi
Che permettano di di di riuscire ad afferrare una realtà che sfuggente e che naturalmente non è condizionato una politicità e che però pone sempre dei problemi e faccio solo un riferimento autobiografico
Pari a inoltrare al megafono americano dalla laudi ore sono insieme sì no dicevo Federico Spartiati anni fa propose un incontro sulle colonne d'Ercole del giurista
E io insomma osservarli ma se noi sapessimo veramente dove ci sono le colonne d'Ercole del giurista Maggi Dinoi non avrebbe la curiosità di superarle
A costo della vita mare Altar Boy ho l'impressione non sappiamo dove sono le colonne d'Ercole
Nei politici nei giuristi sempre c'è una crisi in questo senso è proprio la pluralità la cui realizzazione che non permette quei grandi concetti onnicomprensivi
E nuovi che c'erano tra fine Cinquecento ai primi del Seicento cioè invenzione linguistica che determinava realtà non c'è questa possibilità oggi o ci sarebbe questa è la domanda grazie
Una posso dirti una cosa che la passare dall'enorme germi avvenuta una formula abbastanza incisiva dobbiamo fare i conti collaudato sociale oltre che col darsi convegno dato normativo influenza all'emotività di pancia erano indicato prima cioè da
Istinti intrecciati spesso nella mente delle stesse persone non sono solo interessi
Sono proprio atteggiamenti emotivi pensa nei confronti e i flussi migratori o è la stessa persona un giorno di dice basta il giorno dopo no prendiamoli cioè mutevole la l'animo umano anche dell'individuo figurati quello che le masse
Quindi il giurista
Questi sono da rivedere come un dato sociale cioè come dai presenti ed io pensa se stesso versante erano quelle cos'era allora
Il quello che la gente pensa delle cose
E la gente tanta numerosa intellettuali giornalisti
A seconda di come lo pensa diventa un dato sociale cioè intanto sociale non sono solo le statistiche le dichiarazioni dei redditi in poche quelle va be'sono facili uno se le prende vede quanti grandi piccoli anche i dipendenti
All'agenzia delle entrate di cordoli
Per il patto sociale lo trovi facilmente e noi per chi al celibato sociale dei blog pensano di Walter Reed
Pentito di quello che pensa la società e se comincia a curvare cui sto
Allora resti giurista perché interpreti Manon Terme interpreti sono il combinato disposto
Interprete di Lebed ideale Rini e in realtà non l'ho detto disponibile una volta dissi a un mio amico registra allora sezione tributaria della Cassazione nature deboli ecco incitano al tempo di studio venne sarà un po'Presa ma poi ha chiarito
Perché sei un dato l'atteggiamento il formalismo espresso alibi etere rilevare grandi tornano recupera saggia dice onera revoca Centola potesse su quindi per
I diventa un dato c'è se cominciamo a interpretare anche il boogie visto con la su utilizzassero no con cui interpretavamo il combinato disposto possiamo dare un contributo utile
Nell'atteggiamento empirico direi il signor Mario sereno remunera evidenziava sei abbastanza empirico
Grazie
Sentite sono lesse pendenti dovremmo chiudere nel senso che l'idea era quella di chiudere tutto in due ore
Se Marcovalerio volessero tirare una Breve conclusione
Non sono in grado assolutamente trarre conclusioni da quello che si è detto è troppo al di là delle forze però volevo riflettere Brasile su un aspetto che è stato toccato per esempio all'intervento di Antonio Cervati eh
E poi se posso permettermi approfitto anche che reso tanti di noi storici del diritto presenti consideriamo il professor Cassese un nostro collega perché ha scritto tanto anche di Storia del diritto pensavo allora quanto c'è di visto e rivisto di cistico per usare un vecchio termine crociano in questa aspirazione l'umanesimo che abbiamo visto appunto forgiata molto diversamente dai due interventi che abbiamo ascoltato e mi è capitato qualche giorno fa di leggere un libro di Rodolfo Mondolfo una raccolta di saggi di questo grandissimo intellettuale italiano del Novecento abbastanza dimenticato mi pare
Uno dei saggi raccolti in questo volume riguardava il rapporto tra cultura umanistica e storia è il titolo del saldo precisamente origine e significato del concetto di cultura umanistica
Nel mondo il suo cita in questo saggio nun meni odiata mi anche a un mio platonico del secondo secolo al secondo terzo secolo dopo Cristo sì questo studioso questo filosofo Megna dice al punto che secondo lui le cose divine il bene il bello la scienza a differenza delle cose materiali appunto potremmo dire livello teorico a livello pratico anche del nostro sapere giuridico
Presentano queste questa particolarità le cose teoriche mi cioè che arrecano un beneficio chi le riceve senza privare Necci le dona
E la la la citazione che avevo preso da libero di Mondolfo che riguarda appunto minima e qui sta così hanno rivisto una fiaccola accisa dall'altra la fiaccola
Che data impresa resta chi l'ha data ed esiste in chi la colta e mi sembra molto suggestiva la la la chiosa di Mondolfo su questo punto dice questa moltiplicazione della luce intellettuale che si effettua nella comunicazione da uomo a uomo non si compie solo tra contemporanei ma ancor più nell'eredità dei tempi delle generazioni
Qui sta il motivo profondo che ci lega alle tradizioni ecco forse anche rispetto quello che chiedeva prima Valeria rispetto a una certa risentirci desertificazione culturale a cui si assiste purtroppo nelle nostre università c'è da chiedersi appunto se noi nel nell'hic et nunc saremo in grado di il di accendere nuovi fiaccole che sono Falcone necessariamente intellettuali
E non possono riguardare mi permetto di dire la normetta che riguarda il singolo settore disciplinare ecco mi permetto solo di fare questa osservazione che lascio ovviamente anche la vostra contestazione se del caso grazie a tutti
Né con questo auspicio di Marco uffici ma vi ringrazio tutti vi do appuntamento dal prossimo appuntamento secondo il calendario davvero grazie a una buona serata
Grazie a anche senza un grazie a tutti anziché come grazie buona sera grazie ce
Allora