War Room - Ucraina, la gara dei mediatori. Cina, Turchia, Israele: chi fermerà la guerra?

Buonasera bentornati euro Room
Mentre tra vittime civili città assediate milioni di profughi l'invasione dell'esercito russo in Ucraina non demorde prosegue anche l'attività diplomatica per trovare un'intesa finora i vari round
I colloqui diretti tra chi è Mosca non hanno dato granché risultati ma in parallelo si svolgono tutta una serie di incontri e contatti riservati e con le quali davvero rilevanti
A Roma per esempio c'è stato il primo incontro tra Stati Uniti e cena che qualcuno definisce il più importante dall'inizio del conflitto tuttavia più che un negoziato di pace sembra un confronto duro tra Washington e Pechino che tra l'altro è stato corredato da accuse reciproche
Sempre ieri Zaleski e poi invitato punti negoziali di Israele paese che sta provando a intavolare una trattativa bisogna ricordare che domenica l'Iran ha lanciato dei missili
Sul consolato americano a Erbil in Iraq in segno di reazione proprio ruolo assunto da Israele e oggi il ministero il ministro degli esteri dell'Iran vendita a Mosca per cui bisogna considerare l'intreccio
Tra la tragica vicenda Ucraina e quella infuocate del Medio Oriente c'è poi la Turchia sia il secondo esercito della NATO ma rapporti non idilliaci nell'Alleanza atlantica
Adorare azioni sia con Mosca che compiere Ankara nei giorni scorsi
Ha ospitato un meeting tra il Ministro degli esteri russo Lavrov e quello di chiedere che non ha avuto successo e la Turchia è una posizione assai delicata insomma
Mentre Stati Uniti ed Europa cercano di mettere spalle al muro puntini in una stradina splendore sanzioni oggi l'Europa
Ma varato quarto round di sanzioni
Tra Turchia Cina e Israele partita la gara chiamiamola così certamente non disinteressata dei mediatori con quali possibilità quali speranze
E anche quali interessi geopolitici che ci stanno dietro lo chiediamo ai nostri graditi ospiti che ringrazio di avere accettato il nostro invito e che vi presento subito sono Michelangelo Coco direttore esecutivo del Centro studi sulla Cina contemporanea
E analista del quotidiano domani benvenuto con noi grazie dell'invito
Umberto De Giovanna Angelini giornalista editorialista del Riformista benvenuto grazie a voi
E Alberto Negri editorialista del Manifesto bentornato con noi buongiorno a tutti voi allora Coco partiamo dall'incontro di ieri a Roma tra consigliere americano Sullivan e capo della diplomazia cinese
Un tentativo di mediare sull'Ucraina o un modo per regolare i conti tra le due super Potenza re come la interpretato queste cose
Non sono passate quasi ventiquattro ore sappiamo da fonti sia cinesi che americani l'incontro è andato molto male le parti si sono lasciate più distanti
Di quando si erano incontrate forse non poteva essere altrimenti perché questo incontro si innesta sullo nello scenario diciamo di una rivalità strategica oramai accentuata tra Cina e Stati Uniti
Si è manifestata a partire da da in Ostuni già di Obama poi in maniera parossistica con ed altri War di Trump
Si è inasprita ancora di più durante il coronavirus sostanzialmente convalida in c'è una continuità di questo cosiddetto contendente un po'da guerra fredda che gli Stati Uniti stanno conducendo nei confronti della città
La Cina offerto sostanzialmente all'Europa per bocca BCG incappato comma professions la sua possibile la sua disponibilità
A far parte di un negoziato multilaterale assieme agli europei
Quindi di giocare un ruolo in questo senso sappiamo che la Cina ha un enorme leva di tipo economico essendo il primo partner commerciale sia della
Russia che dell'Ucraina ma soprattutto avendo interessi sostanziali nell'Ucraina che potrebbe diventare la porta d'accesso alla Bertè road in Europa e in Russia con la quale
A un interscambio conclusa da Roma la la
Diciamo la vicinanza tra tra Russia e Cina consente alla Cina di potersi definire un mediatore
E quindi per definizione un soggetto terzo o o è troppo o è troppo vicina alla Russia per poter svolgere questo ruolo delle di fatto passi considera partigiana tra virgolette
Diciamo che gli Stati Uniti sicuramente la considerano partigiano infatti stanno facendo di tutto per delegittimare questo tentativo di mediazione della Cina
Quella tra Cina e Russia una partnership strategica non è un'alleanza sappiamo che i rapporti tra Cina e Russia sono stati altalenanti nel corso della storia sicuramente ora sono più stretti semmai però sta di fatto che la Cina un eccellente rapporto anche con l'Ucraina tant'è vero che soltanto l'altro ieri e anche nei giorni precedenti
Il il ministro degli Esteri ucraino con le ha detto che una ha dichiarato che una c'è una mediazione della Cina sarebbe benvenuta stessa cosa detto anche il l'Alto rappresentante per la politica estera
Di sicurezza dell'Unione Europea Giuseppe Borrelli più volte quindi evidente che c'è una disponibilità da una parte dell'Europa
E parlo in particolare della Spagna della Francia c'è un nido da parte della Germania oggi Sullivan ha incontrato tra di c'è una disponibilità da parte Ucraina c'è la Russia che per ora fa sentire soltanto il tumore dei suoi cannoni e una disponibilità da parte della Cina che ripeto è una grande potenza anche sul potrebbero apportare con un'altra grande potenza come la Russia vecchia una leva economica molto forte liti tra l'altro dice guardate io voglio fare parte soltanto di un negoziato multilaterale perché la Cina alcun interesse
A sporcarsi le mani con questo ne vuole uscire vita quindi lo vuole fare con l'appoggio della della comunità internazionale o
Chiaramente il problema è la relazione con gli Stati Uniti non sarebbe stato statuti urologico che allora questo incontro di Roma
Ci fosse anche l'Europa
Questo senz'altro però l'Europa ci scontriamo con il dato di fatto che è un anno politico per ora ci sono interessi totalmente contrapposti ne stiamo vedendo addirittura delle iniziative estemporanee come voglio dire da un punto di vista umanitario c'è essere lodevoli come quella di oggi dei mi dei dei tre presidenti primi ministri dei dispari di Polonia e Repubblica Ceca
Slovenia di andare sotto le bombe sono Paesi tutti della NATO di andare sotto le bombe a chiedere è una cosa pericolosissima magari andava fatta diciamo coordinandosi con con negli altri paesi europei e posizioni molto diverse dimenticato di chiamare lui tra i vari paesi europei quindi
Diciamo questo il problema comunque appena arrivato dal verde gialla Ranieri perché oggi io Rutelli scrive una cosa regionale di sono angeli aveva scritto su trovo liste qualche giorno fare diversi giorni fa e cioè che nella vicenda della Russia Wawel Ucraina chi chi ha vinto e comunque la Cina per perché
Sostenuto questa tesi regionale
Ma perché comunque la scelta che ha fatto è appunto il la Russia
Di dell'autocrate del Cremlino e quella di trasformarsi ormai secco sempre più in una potenza sia e se deve andare in quell'area non c'è dubbio che il player principale la Cina su questo non c'è dubbio comunque vada a finire questa tragedia perché tale non c'è dubbio che Pechino ha vinto da questo punto di vista mediatore non mediatore sostenibile non sostenibile e la Cina ha varcato il punto
Senza sparare un colpo come suo solito perché la potenza cinese si manifesta in altri termini detto questo pericolo se posso permettermi però mi aggiungere una cosa il punto è che
Ma quello di capire qual è la posta in gioco davvero questa ricetta cioè quella è la narrazione giugno casca
Perché se noi crediamo che il punto fondamentale per utile e la sua cricca
Sia quello di scongiurare un ingresso o della Ucraina nella NATO beh ma questo non è mai stata all'ordine del giorno oggi l'ha detto anche il presidente Zaleski la dovuta Mittari
Che posso entrare nell'Unione Europea non credo che questo spaventi più di tanto puntine e allora la domanda che io vorrei rivolgere anche a voi ai miei
E anche amici e ma quale e
Il vero punto nodali nella strategia di produttive
Io vorrei ricordare soltanto una cosa e poi mi taccio che il venticinque aprile del due mila cinque quindi esattamente diciassette anni fa quando all'ordine del giorno non c'era sicuramente il professor nulla dell'Ucraina
Vladimir Putin e fece una dichiarazione importantissima mio quindi so e cioè lui disse che il crollo dell'Unione Sovietica era stato la tra virgolette cito più grande catastrofe geopolitica del ventesimo secolo
Allora uno che intende riscrivere la storia passando da sconfitto al vincitore il punto è davvero noi crediamo che per lui la questione sia riconoscimento del do un balzo della Crimea o cose di questo genere
Ma io non credo che questa sia così almeno che e concludo però su questo vorrei parlare soprattutto anche agli amici pacifisti quelli che parlano oggi di neutralità attiva
Perché se il non detto UE che questo una guerra tra potenze cioè una guerra tra la Russia e la NATO
Per cui la Ucraina sostanzialmente non lo so è l'utile idiota dell'Occidente ed allora si abbia il coraggio di dirlo
Perché altrimenti non si capisce ecco io
Io credo che non siamo di fronte ad una situazione veramente drammatica
Perché di fronte abbiamo una personalità
Che davvero vuole ricostruire un mondo bipolare all'interno dalla quale la superpotenza russa venga riconosciuta come tale e quindi si faccia un
Una divisione del mondo con gli Stati Uniti perché dell'Europa Putin e non non ha nessun interesse ad interloquire non la riconosce al ciò che il nano politico una riconosceva solamente per nulla e quindi andare una sorta di Yalta due punto zero con l'America
Di fronte a uno che agisce con questo pensiero come si fa a fermarlo
Allora ne da un lato Coco ci diceva diciamo che la forza e quindi anche dal fatto che fosse parte in causa
La Cina dall'altro del Giovanardi dice guardate che le ambizioni di Putin
No no manda hanno ben poco a che fare con con compiere vanno molto al di là e puntano ad un ridisegno a riscrivere la carta geografica geopolitica del mondo
Ecco il punto basta visto che oggi diciamo ci soffermiamo ad analizzare chi sono i mediatori che spazio hanno e che potete possibilità nudi insuccesso detta così la Cina non non ha la figura del mediatore e Turchia e Israele raro a forza di fare il mediatore se le cose stanno come abbiamo detto fino a qui tu cosa pensi Alberto
Scusate un attimo ma ho avuto il problema con l'audio
Sentito il mare disordinati adesioni che aveva se andiamo male
Come si vuole che c'è un problema
C'è un problema di audio
E infatti il cielo sarà disattivato dal titolo
è un caso che abbiamo disattivato la che si sentiva si sentiva granché risanamento provare ad uscire e rientrare il sette
Sequani ancora una
Io lo chiamo con
Intanto torno da da Coco
Turchia e Israele hanno qualche chance secondo lei o no
Di giocare un ruolo o stanno semplicemente diciamo ritagliandosi qualche momento di qualche spazietto affini magari più niente mio e di equilibri diverso in mano
Con la possibilità concreta di
Ma io temo che al momento siamo abbastanza lontani da una da una mediazione rispetto a quello che diceva prima Umberto io insomma vedo una NATO che era un morto che cammina da prima di questo di questo conflitto e
Vediamo che nelle ultime settimane gli effettivi e i mezzi della NATO in tutti i Paesi che confinano con la Russia sono arrivati a oltre centocinquanta mila si inasprisce il confronto tra la Cina e gli Stati Uniti sul Pacifico parallelamente
Cioè io sono estremamente preoccupato mi sembra che non sia assolutamente il momento di di una mediazione vedo
Malgrado tutto quello che si dice cioè che la NATO non vuole la la no-fly zone quindi questo significa che la NATO assolutamente non vuole la guerra impeto dei
Dei segnali inquietanti che come dire ci stanno portando in quella direzione e nello stesso tempo vedo un inasprimento del del confronto
Tra la Cina e negli Stati Uniti nel Pacifico con schermaglie oramai scaramucce diciamo di tipo militare diplomatico su Time continuamente
E sul Mar Cinese Meridionale infatti
Mangi Cina unico comando vicino al barile di polvere da sparo
Francamente sì temo temo che se temo che segue Censi diciamo come diceva lei la mediazione a questo punto e
Non sono lo sponsor del governo cinese ve lo garantisco ma i cinesi lo ripetono quotidianamente e urgenti sì ma eppure
Stiamo andando io temo completamente in un'altra inizio però Umberto la ma Zaleski oggi ha detto e ridetto io detto pupille se viene d'Israele
Ci vediamo in Israele di a in qualche modo eletto il luogo della mediazione dal suo punto di vista intanto secondo lei Putin risponde a a positivamente a questa sollecitazione o come ha fatto fino adesso fare orecchie da mercante non ho assolutamente
Mastroianni Arrigo ma tu puoi pensare che questo vada a Gerusalemme vorrebbe dire riconoscere innanzitutto che Gerusalemme la capitale uniche indivisibile dello Stato di Israele
Con lei nel frattempo però vuole riprodurre sulla scala ucraina il modello siriano per cui non soltanto porta sedici mila paia pure sul fronte ucraino ma addirittura
Ricostruisce un asse con ritardi a quello che aveva già sperimentato il in Silvia è proprio questo io non riesco a capire vorrei
Però quelle corre con Michelangelo con Alberto ma insomma
Io mi meraviglio di chi si meraviglia ma scusate ma ma non c'è bisogno mica di andare troppo in là nel tempo ma il signor Vladimir Putin ai ex colonnello del KGB diventa fa la sua scalata al potere in in Russia
Con l'OCM Niglio il genocidio ceceno ora in quello che i ceceni non sono Ucraini quindi loro li consideravamo vicina a luglio
Ma io vorrei che qualcuno di voi ricordasse cosa scrisse Anna Politkovskaja
Su quella querela è stata assassinata Anna Politkovskaja per ha scritto questa cosa per non parlare della tragedia siriana che è entrata nell'undicesimo anno dove
Putin ha sostenuto seniore che antica ha dichiarato guerra al suo popolo che Bashar al-Assad però il nome della Siria della Cecenia e di ciò che è di quel laboratorio che erano diventati non ce ne frega niente perché lascia scelga erano musulmani quindi magari era c'era anche dietro la guerra al terrorismo
E la Siria beh lasciamo stare i vescovi lo scenario mediorientale incrocio delle alleanze eccetera
Putin ha reagito sperimentato con Risso adesso c'ha provato con l'Ucraina pensando che l'Occidente chiamiamola come volete dal futuri risanato Unione europea eccetera essendo considerati Daloui
Del resto imbelli perché vai bene c'ha i suoi problemi interni l'Europa è divisa locale a fare il colpaccio ma il colpaccio non è e divenne riconosciuta dalla comunità internazionale delle repubbliche indipendentiste il colpaccio era quello Oddi
Permette una specie di lunga scendi ucraino al posto dell'odiato Clémence chi oppure quella di frantumare lo Stato ucraino affare in una serie di protettorato invariate nel quale c'è anche con la Russia
Ma il questore cioè voglio dire sennò noi pensiamo che e lo scontro è diciamo così da due soggetti
Per cui se uno vuole mediare innanzitutto deve capire se comune in due partite quali sono poi non si capisce perché l'Ucraina ha detto io ho non ho aggredito onorò il vaso non voglio entrare nella NATO ma qual è la mediazione
A cui si dovrebbe attingere qual è il compromesso a meno che non si voglia appunto chiedere la testa e non solo metaforica di Zaleski e allora questo sarebbe un altro discorso
Nega leggi ci sei sui mi senti
Allora testi italiano alcuno che faccio la domanda che facevo prima volevano cioè la domanda ne ma se la Cina ha un ruolo come dire
Sì schierato quindi non è soggetto terzo e e Israele ha problemi di vario genere comunque non non ha sufficientemente peso per poter svolgeva un ruolo di mediazione
Mi pare che altrettanto così posso dire della Turchia di Erdogan anche se forse ha qualche chance in più
Almeno questa è la mia opinione insomma qui la mediazione di la può fare derby Giovanna dirigeva verso è una mediazione come dire che non è mai nata e che non non potrebbe nascere però voglio sentire l'opinione
Ma innanzitutto c'è da rilevare e su quelli degli editori ci sono delle pelle differente fa anche dei punti comune molto molto rilevante
Signor della Turchia da un membro della NATO verso destra e ha che ha non ha letto la stazione
Aveva rapporti stretti con quindi ma anche sul il russo uno presenti in concorrenza quadrare riconoscere che hanno della perché la Linke
Dove peraltro adesso stanno arrivando forse o punto di convergenza
Anche Israele che l'alleato il rispetto degli impegni che non ha messo
L'attrice buongiorno ma forse forse proprio questo che può consentire potrebbe sulla carta consentire a questi due Paesi di svolgeva un ruolo di qualche genere Romualdi mantiene
Propriamente certo che avrebbe dovuto anche l'Italia avrebbe dovuto guardare con maggiore attenzione soprattutto Blockbuster Israele
Ma qui parliamo in via però racconta però verso stazioni della Cina parliamo di alcuni miliardi di persone
I miliardi di persone e parliamo l'inglese come purché i tre sono sempre comunque tardivo solare entro rinnovate ladro cilentana pur con tutti gli sbandamenti che abbiamo avuto cioè l'impressione mia e e l'Europa soprattutto negli Stati Uniti come dire adesso capiscono come vanno le cose del mondo
La la Cina immeritata tranquillità è in maggior parte come dell'Ucraina il premier libanese prima della guerra si comprava corsa io
C'è Nm far parte di quella collide Cornello della via della età quei cinesi contattando decisione punti europee emigrato cent'anni in genere impiegati sia non abbiamo molto in testa come dalle altre parti ci riguarda guardate la reazione degli etilene de erariale così Valentino Armani dell'Arabia Saudita che rimangono risposta va in per la storia di calmierare il prezzo del petrolio i mercati che c'è un fondo che ci guarda in una maniera molto diverso da come noi ci guardiamo oggi abbiamo la guerra intanto dopo che per tanto tempo la guerra tanto da altre parti dopo permette verrebbe
Interni che la NATO hanno fatto dei bei giardini
A partire dalla pianista passando per l'Iraq fino alla Libia e anche per la ieri ieri a dove dei paesi che io Israele concitato
Il grande eccetera il vero sono in competizione Baldoni sono in competizione dove con una guerra pur conducendo delle guerre Ciocca proposti hanno evidentemente anche degli interessi comuni il dovere e la Turchia e la Russia evidentemente dalla storia e dell'attività dei ed i raid israeliani chiedeva la destra Turchia con con con Israele con con la Russia ma lecite nicchia poche soltanto poche settimane fa a inveire che è una situazione incancrenita da parecchio tempo dove intorno e non ci sono i militanti fieristica nostra
è un po'del califfato e gli americani sono andati a può guardare e sono arrivati poi viene per ammazzare ci sono occorre rinvenire
Il il capo delle dell'inglese curare e i blindati dentro fuori qualità truppe turche dentro dell'Italia quelle russe
Però leggo che ancora oggi quale conclusione trae Alberto da questi ragionamenti diciamo gli americani chiacchierata
Dal piano spetta
Partiamo Gerhard cioè la la Russia ha dato segni quel e a puntini ha dato segni non ti follia
Quindi tutti gli attribuiscono polso qualitativa fosse organici sarà ma di nazionalità badate che quando nel due mila diciannove a aveva cinque chilometri da dal centro di Tripoli
Io ho parlato con quelle interne sono venuti da me di Berlusconi prende tempo e dopo due tre settimane loro sono tornati davanti a Roma come ho detto io non avete sostenuto con la parte
Ora abbiamo sostenuto perché quello è il modello Riboli evitiamo un bagno di sangue e non possiamo ritenere tra attribuita viene anche perché le h tant'è vero che gravata ho incominciato a costruire dice chiede altro approva va benissimo innestando una seconda volta Meritalia personalmente a per portiamo lasciate entrare la Turchia a sostenere il governo legittimo di Serra però mi sembra che la sulla Russia in questi anni abbia dato un segnale il testo come dire idea divide carta
Ma certo aggirarli quello che è stato diciamo la storia appartiene a una discussione ovviamente diversa ma in questo momento chi è in grado di fermare
L'attacco russo a chi chi chi è in grado e per quali motivi sarebbe in grado secondo se se ce n'è uno soltanto soltanto belgi sono alcuni obiettivi punti
E non si è posto completa quella parte la pausa della indicazione e possedeva talento di interventi cose cui forse oggi ha rinunciato a chiedere e entra alla perderebbe ingresso alla ma soprattutto punti gli sguardi bontà viene il Enzo interessa riprodurre i Navigli alla partita la parte del bar vero perché se voi andate in banca indecoroso quasi sì al patto quasi tutti i Paesi sul Mar Nero quasi tutti i Paesi dell'apparato parla la morta e
Vieni qua per arrivare a questo forse abbiamo capito male come diceva Primo Umberto quando diciassette anni Papi avvertiva
Che lui invece davanti crollo della proprio dell'Unione Sovietica rosse una voragine che io critica ma lo stesso Brzezinski
Che non era certo uno vicino a Vercelli e che loro soprattutto il modo di tutti motiva sotto all'Unione Sovietica inediti vinceva e la Russia attento all'Ucraina è compagni antipatico ebbe come dire la sua proiezione europea
E cinque tutti bisognava ragionare cristiana e dai nipoti elleniche ingrandita dicendo che in avanti non si rinnova il protagonista non sei nove trattato Aniene e Emily indicato loro lei stima e a parlottare rubò e quando fino al quando secondo certe logiche la signora Merkel ed il tema quindi crolla tutto cerchio nessuno che parlavamo
Ma bisogna mamma e inganni sono andati avanti anche Erika egli all'invasione ma che cosa ha notato per evitarla
Sì però questa è un'analisi come dire su quello che è successo ragioniamo su quello che può succedere perché
Chiamiamo che dividerci su questo punto però dobbiamo considerare a da adesso in avanti che fare è vero che il che fare di oggi
è un deve tener conto delle valutazioni dello dello ieri perché chiaro che non si può ragionare a tabula rasa bisogna e ognuno a delle valutazioni su quel che è successo però rimanendo con i piedi per terra il del giovane angeliche che qual qual è la possibilità perché insomma in qualche modo questa cosa bisogna fermarla sia per evitare il massacro
Del del Popolo Ucraino sia per evitare si come dire che ma fumando vicino alla alla a al marito di polvere scopi tutto
Per ma la domanda e io ribalto così cioè e abbiamo capito che l'Occidente gli Stati Uniti l'Europa non voglio parafrasando non con chi vuole morire per Danzica nessuno vuole morire perché io l'abbiamo capito
Alberto fa una lettura delle intenzioni di Putin riversa ottimistica a mio avviso cioè che l'unità virgolette si accontenterebbe di quello che Alberto a precedentemente indicato
Allora io non voglio riscrivere la storia io non credo che in questa vicenda obiettivamente sul banco degli imputati ci possiamo mettere in Europa
E gli Stati Uniti contatto con tutta la creatività che possiamo averci fino a questo punto a ribaltare come dire i personaggi che in questa tragica tragedia mi pare molto difficile perché la domanda che io ripongo è questa
Ma
Tenendo presente che la geopolitica sono le cinquanta sfumature di grigio ma io mi chiedo il vizietto ma in questa vicenda
Si può capire si può dire chi è l'aggressore chiede l'aggredito
Ieri invasore chiedi invaso cioè io ancora su questo io non riesco a capire guarda Enrico io
In questi giorni mi sono ore andata rileggere Dailey portarle meravigliosi e sottolineo meravigliosi che l'Unità quel tempo direttore da Walter Veltroni
Fece fare da Sarajevo a un signore che si chiama Adriano Sofri
Che certamente nella sua storia non si può dire essere stato mai un filo atlantista un filo a un'attrice e io ricordo a me li sono riletti gli funzioni così
Info e lo diceva guardate qui a Sarajevo sotto le bombe sotto il tiro dei cecchini
Non si può dire
Che non sappiamo chi è l'aggredito e chi è l'aggressore in questa vicenda c'è una che è un aggressore non embolia e semplificare le cose ma questa è la scuola e allora la prima domanda è come si ferma l'aggressore
Era esposto al quale
La risposta è non scendendo a quelli che sono i suoi appetiti geopolitici e allora qui guardiamoci parliamoci chiaro qui nel verde periodi o mediazioni non ce ne possono essere
Io credo che l'Europa e l'Occidente adesso mi son facendo passare anche per un filo cioè cosa che ne ha una storia non sono stati ma che cosa avrebbe dovuto fare
Se non la politica delle sanzioni
A questo punto si deve soltanto sperare che le sanzioni siano Mordano a tal punto che la cerchia di oligarchi che stia eh costruita utile a tornarsene
Comincia a scricchiolare
In modo tale che in qualche modo ci sia un ripensamento in terra quello il CIPE è difficile Kosovo Meneghello illusorio di pensare che ci possa essere oggi un deus ex machina che indica al signore del Cremlino firmati trattiamo
Magari non finita bene concedendogli che cosa
Certo concedendogli il Mar Nero che pare un po'difficile visto che siamo Paesi baltici sono nella NATO e a quel punto scatterebbe inevitabilmente e l'articolo in cui tonde quel trattato
Per cui tu sei obbligato ad andare in soccorso dei paesi che sono aggrediti o poco però
Sul valore del suo trattato sulla guerra diceva bisogna sempre lasciare sul retro supporre a assodato che l'aggressore e Putin sosterrà supponendo sperando che quindi il perdente risulti numeri questa vicenda sempre lasciare una via di fuga
Al al perdente credo che fosse un saggio una saggia valutazione quale quale intanto come si fa a fare in modo che Putin si al perdente
Senza scatenare la terza guerra mondiale sono sufficienti alle sanzioni
è pensabile che si scusa si metta in moto un meccanismo interno a alla Russia tale per cui possa in qualche modo sgambettato e e quale via di fuga invece eventualmente può essere immaginata che ovviamente non sia regalarli quel che vuole
Non sono ovviamente d'accordo consulenza il problema che temo che la stessa saggezza non non l'abbiano legame di Cani io sono totalmente d'accordo con Umberto Del Giovanna Algeri sul fatto che l'aggressore senza dubbio Putin però non ci possiamo fermare
A un punto di vista
Morale o semplicemente del puro diritto internazionale cioè dieci dobbiamo considerare anche i presupposti storici che ha citato Umberto Negri che sono senz'altro
Bellissimi non solo ma rendiamoci conto che
Gli Stati Uniti e la Gran Bretagna stanno Armando danesi l'Ucraina con armi molto sofisticate come i lanciarazzi Javelin me come gli Stinger ci sono in Ucraina centinaia di istruttori militari occidentali e della NATO l'Ucraina ha fatto già esercitazioni congiunte
Con la NATO purtroppo non c'è altra alternativa cioè le alternative sono due o cediamo qualcosa
All'aggressore per far terminare questo macello oppure questa guerra si allarga io sono assolutamente d'accordo con i pacifisti
Continuare ad armare l'Ucraina significa soltanto andare sempre più nella direzione di un allargamento dello scontro questo martellamento per carità giustamente dal loro punto di vista degli ucraini sulle no fly zone sulla no fly zone parziale
E soprattutto questo ripeto armamento massiccio perché gli americani per loro stessa ammissione diciamo questi sono cifre ufficiali
Hanno fornito circa trenta milioni di euro Ticciati ed in il Javelin razzo anticarro ultra sofisticato
Ticosa centoquaranta milioni di euro considerate quanti gliene posso aver dati voglio dire i russi che si sta facendo quasi una guerra per procura
Contro di loro in Ucraina
Loro che sono gli aggressori di un eh no però meno però chi sta facendo in relazione alle procure arrivato settanta chiesi accettiamo tant'è che si è detto nella chiglia
Quando ha salde sparava sul suo popolo e si era detto che stava facendo la guerra del procura perché qualcuno voleva sul cioè voglio di ma
Ma scusami ma
Nel io voglio dire Petrachi scusami aperto senza voler difendere assolutamente azzarda la la sigla è diventato macello anche perché ci si sono messi
In mezzo altre voterò sì o no no io avevo adesso ignoranza allora Arona difendiamo Assad di allora additandomi allora
Allora Michelangelo cioè e aderì sponda la domanda di Enrico c'è un modo all'ora per risolvere questa cosa e quello che alcuni hanno diciamo così consigliato agli ucraini andamenti Intelvi
Arrendetevi
A quel punto si tratta con il il vincitore prevede quella che non è un dato solo sul terreno che gli ucraini
Non si voleva rendere no fortunale niente una e non è solo un attentato del presidente ma hanno popolo quindi
Ma perché l'Ulivo non è un'arena per ma perché non dovremmo chiedere agli ucraini di arrendersi
Erogando che glielo chiediamo chiediamo allora una
L'organico Quaggia rogatorie
Marcio
Nel calcio ma allora perché non si è detta la stessa cosa ai curdi quando si opponevano giustamente i turchi invero chiama siriano e perché non se ne ha detto agli afgani quando scappa quando si e contrastava vitale pari è magari alle idee martora qualche ma neanche il la resistenza possiamo concedere questi Ucraina nemmeno stanno simpatici bancabilità resistere perché stavolta gli aggrediti a gridi
Va bene abbiamo finito al nostro interno ringrazio mi spiace Alberto Negri non abbia più avuto collegamenti avete tre testate problemi tecnici lo ringrazio in tutti i casi come grazie a Michelangelo Umberto Di Giovannangelo stati con noi
Noi ci vediamo sempre le diciassette e trenta cui non lavoro un domani grazie arrivederci e due no Michelangelo