Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia questa sera vogliamo continuare a proporvi
L'attesissima testimonianza di Piero amare all'ex avvocato esterno dell'ENI ancora profonda che almeno sei Procure della Repubblica
Che si è svolta il sette ottobre scorso
Presso il Tribunale di Perugia nel processo nei confronti Luca Palamara è Stefano o Rocco o farà stiamo parlando del processo che vede appunto imputati l'ex consigliere del CSM Luca Palamara
E il magistrato Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione e utilizzazione di segreto d'ufficio e il solo Fava accusato anche di accesso abusivo a un sistema informatico i due magistrati
All'epoca alla procura di Roma secondo l'accusa avrebbero posto in essere nel due mila diciannove una campagna a mezzo stampa per
Ascheri care il procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone e il suo aggiunto Paolo Riello
Palamara
Era rientrato in procura a a Roma dopo aver terminato nel settembre del due mila diciotto l'incarico di consigliere CSM e avrebbe in sostanza
Istigato il suo collega Stefano Fava a presentare un esposto proprio al Consiglio superiore della magistratura nel quale
Venivano evidenziate alcune mancate astensioni del procuratore capo e dell'aggiunto Ina diversi procedimenti penali
Nella sua testimonianza lo dicevamo già lunedì sera nello Speciale giustizia Piero amara ha confermato quanto già dichiarato in
Precedenti occasioni sul poteva di Palamara alla Consiglio Superiore della Magistratura in materia di nomine ad ascoltare e le dichiarazioni di amara ci sarebbe stata una fila di non meglio precisati magistrati che gli chiedevano di intercedere per un incarico
Il lobbista Fabrizio Centofanti in particolare avrebbe fatto da tramite con Palamara
Attori sul clima di intenzione in Procura a Roma e quindi sui rapporti Teresa tesi fra Palamara Fava da un lato e gliele Pignatone dall'altro
Sempre nel corso della testimonianza è spuntata una non identificata al tenente della Guardia di Finanza che avrebbe riferito ad amare a di tali propositivi vendicativi ad ascoltare la testimonianza di amara in aula era presente anche Paolo Ielo che lo ricorderete si è costituito parte civile in questo processo nei confronti del Soro Stefano Rocco Fava e anche amara che si è avvalso della facoltà di non rispondere a tutte le domande che riguardavano la Loggia Ungheria essendo indagato in procedimento connesso aveva chiesto ricevendo un diniego di costituirsi parte civile l'avvocato aveva quantificato in cinquecento mila euro
La somma a titolo di risarcimento verrà l'ingente danno morale che ha causato sofferenza interiore provocato dalla comportamento di Fava e Palamara
Sia Fava che Palamara c'è da dire hanno sempre negato di aver posto in essere alcuna campagna diffamatoria che sarebbe poi consistita in un po'un paio di articoli pubblicati nel maggio due mila diciannove su il fatto quotidiano e la verità
Rispetto a Palamara a Fava lo dicevamo prima e anche accusato di essersi
Introdotto abusivamente nel sistema informatico si cippi nel di app della procura di Roma per acquisire atti riservati una condotta che secondo i pm
Umbri sarebbe avvenuta per ragioni estranee rispetto a quelle per
Le quali la facoltà di accesso era attribuita Fava ha più volte sottolineato di non essere stato istigato da Palamara e di aver voluto solo segnalare agli organi
Competenti come il Consiglio superiore della magistratura quanto era avvenuto ad iniziare dalla revoca da parte di Pignatone delle indagini
Che stava conducendo contro pollo ossesso amara
E c'è da dire anche che nei mesi scorsi sono stati anche interrogati i cronisti a il fatto quotidiano e della verità autori degli articoli ai quali hanno negato di aver ricevuto informazioni da Fava sull'esistenza
A dell'esposto inoltre gli avvocati Benedetto Buratti e Roberto Rampi Oni difensori dell'ex magistrato Luca Palamara
Dopo l'udienza a Perugia in cui appunto è stato sentito l'avvocato Piero amara hanno ho rilasciato una dichiarazione in cui si legge oggi abbiamo assistito a dichiarazioni ho già smentite da altri testimoni o del tutto prive di riscontri
Rese a singhiozzo e in particolari contesti storici
Su molti temi tra i più sensibili per lui
Il dichiarante si è avvalso della facoltà di non rispondere si conferma al nostro giudizio la totale inattendibilità così dunque appunto gli avvocati
Di Luca Palamara questa sera vogliamo appunto un continuare a proporvi questa lunga testimonianza durata quasi sei ore il sette ottobre scorso davanti al tribunale di Perugia diciamo anche che l'udienza è stata poi inviata il processo è stato poi rinviato alla prossima udienza del ventisei ottobre prossimo
E dunque riprendiamo l'ascolto dallo vento in cui Piero amara viene appieno amara vengono rivolte delle domande dagli avvocati difensori di Rocco Stefano Rocco Fava Luca Palamara in particolare
Riprendiamo
La l'ascolto dà una risposta all'avvocato
Di Stefano Rocco Fava a Paolantonio Pannella poi lo sentirete più avanti e anche gli avvocati difensori di Luca Palamara ha benedetto Marzocchi Buratti e Paolo Antonio Panella hanno rivolto appunto
Alcune domande al al testimone così come per Paolo Ielo l'avvocato difensore rappresentante della parte civile Filippo Dinacci e c'è anche da dire che al termine dell'udienza si sono anche registrate le dichiarazioni spontanee di Stefano
Rocco Fava ma di questo parleremo più avanti intanto stasera sentiamo o continuiamo ad ascoltare appunto la testimonianza l'esame del teste Piero amara
Quando io fui arrestato
Resi inizia nella fase iniziale della mia subito dopo l'arresto verso l'intervallo di garanzia e mi sono di peso così come anche l'azione se io che Calafiore la partita hanno contestato tutta ma siamo nel marzo febbraio
Quindi in quel periodo
Quando dico che sta ha raccontato la favola di Pinocchio mi riferisco a quel momento storico per cui nel momento in cui io ero nella fase in cui mi stavano difendendo
Dopo la prima linea diciotto salvo omissioni ma perché non ricordano altri non volevo accusare Fava parti nulla pur in un
Dopo quel momento quindi quando lei legge quel documento che io ricordo bene deve far riferimento al quale si era
Ritornando al discorso della Costituzione del termine utilizzato costretto Centofanti a pentirsi
Ma oltre a quel colloquio informale che certamente uno non non valuta per un peso come se fosse una costruzione
Ci fa capire quale sarebbe stata la sua attività per costringere Centofanti attentissimo
Guardi Fabrizio Centofanti io lo definisco ancora oggi con il mio miglior amico di un rapporto di straordinaria
Abbiamo convissuto
Momenti difficile
Poi c'è successo quello che è successo io ho preso una strada e Luigi almeno nella fase iniziale un'altra
L'UI viveva con grande
Dolore sia alle vicende chi sono costrette anche l'indagine
Della procura di Perugia in quanto
A modo suo si è sempre sentito usato da una serie di personalità
Ma in quel contesto comunque per tante ragioni anche di paura
Non voleva rendere dichiarazioni alla autorizzare perché parliamo di persone che hanno molti rapporti importanti che noi conosciamo come funzionano queste
Quindi la mia esortazione rafforzativa era in questi termini e cioè
Io ritengo e quindi in un momento drammatico di nostre conversazioni dicendo cinquanta davanti considera
Una
Esortazione ad un amico che magari caratterialmente è un po'più debole
Premesso che i verbali delle dichiarazioni di Centofanti sono stati depositati dal pm di questo procedimento all'udienza preliminare dell'undici giugno del due mila ventuno
Come ha fatto lei a sapere il giorno prima il dieci giugno ventuno che Centofanti si stava pentendo Perugia
A me Centofanti mi disse se non ricordo male che tramite il professor Coppi un altro avvocato aveva preso contatti con la Procura di Perugia
Intendeva provvisto Empoli tempo Villafranca
Rispetto se può ricordarmi le date
Lei all'interrogatorio a Perugia a Potenza ha detto ho costretto cioè
Ventuno
Ho costretto Centofanti ha quindi il sapere già visto dando questa notizia
Si sta andando a raccontare perché su input della Procura di Perugia cioè io ho fatto di tutto se cioè anche oltre francamente il mio anche perché la mia vita ormai è stata cioè la mia vita ormai gradivo reinventa
Su questo su questo argomento sì io ho avuto modo di parlare spesso con Fabrizio delle mie vicende giudiziarie anche nella mia decisione collaborare con la polizia anche su altri fatti rispetto ai quali mi aveva mortali
Poi d'un certo io credo ci furono realtà due momenti se non ricordo male un primo momento in cui lui aveva preso appuntamento però poi non sarà sentito e poi un secondo momento in cui vivono le
Volle
Liberarsi di questo di questo penso io ricordo se io stavo
In vinculis certamente avvenuto prima
Era stata una coincidenza ma sicuramente lui era anche la vicenda conto come posso non voglio abbandono Francavilla Mancinetti ammendanti lavori cui come per dire ma da quale pulpito io vengo accusato se qua sostanzialmente tante persone stavano hanno vissuto grazie a me fondamentale questo era però era anche aveva molta anche molto preoccupato perché stavo nel tempo le situazioni cambiano
Viveva con grande preoccupazione con questo certo non lo costretto nono studi ignara Centofanti
Ma come faceva in quel momento a sapere che Centofanti si stava in qualche modo pentendo
Ma di cinque solido perché stavo in vinculis questa assenza domande sì poiché ricordo che prima di essere arrestato sapevo che lui avrebbe perso questo appuntamento nel giorno corsa come una una una cosa Caio che lui avrebbe reso dichiarazioni alla procura di Perugia certamente non me l'hanno riferito in carcere queste magari parlando col mio avvocato Nino sapeva molto meglio francamente ma le conversazioni dormendo avvengono prima che io venga arrestato ma sono avvenute per un lungo arco di tempo
In cui
Insomma
Lei ha nominato quali suo difensore avvocati che essa deve essere i rapporti con dei magistrati inquirenti
Sì l'avvocato Mondello
Lei ha detto al Gip di Potenza pagina quaranta
All'epoca così funzionato al procuratore cioè molto spesso si cerca anch'io l'ho fatto a Potenza cercavo di nominare che esso persone che erano vicine perché testimoni di nozze
Matrimoni che da qualche magistrato decide l'avvocato di testimone di nozze coi magistrati perché si riferiva in particolare faccio l'aver presenti nel caso specifico io inizialmente nominò avvocato Mondello per arrivare dunque
Perché mi viene indicato dal professore ma allora e poi francamente come lei ha visto ormai Mondello mi sei comunque perché ne apprezzo il rigore umano professionale e tutto il resto devo dire soltanto che proprio dalle informazioni che ritenevano all'interno
Sono certo per ragioni niente forse è andato oltre ogni limite nell'indagine mi ricorda anche da parte del dottor Viero
Quindi
Uno dei miei obiettivi in base al nostro modus operandi acciocché noi conoscevamo poi mi riferisco a Fabrizio ad altre situazioni non voglio parlare e quello che ho chiamato anche a Messina il
Meccanismo di tentativo di avvicinamento di un magistrato che si manifesta attraverso varie forme per esempio ora ricordo soprattutto fa notare ad avere un nipote ha lavorato da qualche parte Fabrizio diceva che ha fatto delle cortesie
E su questo non vado faccio questa domanda è certamente il dottor Fava non ha fatto nulla per regolarci durante le indagini preliminare dimostri ad uno per uno i magistrati che c'hanno indagato
Lo stesso valeva per il
Viceministro arrivi in altri casi noi faceva un riferimento a persone che potevano arrivare ad altre
Nel mio caso se all'interno del CSM servivano interesse Hope Palamara il magistrato di turno Traverso Centofanti veniva portavoce sarà banale dirlo ma non solo Palamara sono stato anche abbastanza chiaro comunque c'era qualcuno all'interno che seguirà l'iscrizione quindi certamente laddove nei giudizi amministrativi cercava di nominare sono l'amministrativista che per altre ragioni difendeva magari il presidente della regione si studiava la la la la situazione io c'ho provato anche nella mia vicenda mari lontani sono stati i testi
Quartiere rilievo del dottor solo a questo atto riferimento prima no chiedono centoquattro
Mi godevo cugino non ricordo provocato
Per l'avvocato nipote o cugino
E forse uno degli incarichi
O chiedono dottor Cesare perché magari le nuove smentite
E per calunnia da qualcuno però dividere i pesci
No
Lo
Qual è ricco
Chi sono questi magistrati la Marana crederci dal CSM c'ha i suoi programmi
Ma
Sul suo interesse
Sto dicendo farlo
Non ci interessa infatti io a prendermi
Questo lombarda non è un c'erano signore dovremmo un imputato tra l'altro magistrato che vincita fa non non attraverso
Ma
Si rivolga
Libretto io detto peraltro per perché adesso dare del magistrato in offesa per Lecce per guardare nel mare darlo il ma scadono pervade grande del magistrato dalla lista data del magistrato è un'offesa
Va io penso una non è aggiungono il suo avvocato
Prima cosa continua con allora cambierà siedono a suggerirla Jody Moratti quando sarà cerchiamo di
Cerchiamo di interrompere questo dialogo ecco secondo me Maurice rispondendo do tranquillamente cioè non può essere stressato un teste che sta deponendo stava rispondendo tranquilla piena adesione dei duecento delle domande che secondo me sono nei limiti al momento del thema decidendum quindi
Lei ha lei gli l'otto giugno ventuno ha subito la misura cautelare da parte la giri potenza lei conosce l'avvocato Giovanni Bruno
Giovanni sì le conosce la dottoressa Brunella Bruno sì lei conosce l'avvocato Gianluca Esposito cioè lei conosce il dottor la Marco Marchini
Cioè lei ha presentato i latini ama Zagatti
La chili sita attraverso un altro avvocato in realtà ma si che in realtà gli operai in tema di AZT un civilista che lavora con Marchini che poi vi erano mina la Chini come comunque certamente comunque anche se indirettamente l'ottantadue io vendicatori chiesto ad un consulente della NATO
Di Mazza Gatti non so di quale delle citano Livorno Franca
La china è stato componente il collegio di dei sindaci di ENI
Credo fino al due mila quattordici
Ogni nome è stata confermata treno lei prima ha detto che è stato socio di studio del dell'avvocato Angelo Mangione
In che epoca
Dunque noi possediamo l'associazione credo nel due mila dieci
Parte dico originariamente a un rapporto dove nasce col professor muscoli col professor grazie
Diamo comincia
Giovanni Grasso era il mio maestro e ordinario di diritto penale
E lui invece comma il professor Musco
Poi abbiamo lavorato in insieme ma non in forma associativa in una fase iniziale
A Catania quindi ancor prima del due mila e dieci per il due mila dieci se non ricordo male abbiamo costituito la nostra associazione siamo andati a che abbiamo credo chiuso
Nel due mila e quindici
Lei o società alle riconducibili hanno corrisposto che vagamente al professor Pignatone no
Assolutamente no assume
Qualcun qualche autorità giudiziaria mai verificato questa questo aspetto
Contro tutte le fatture riconosciuta e tutti dottor fatta in particolare nella
Lei ha consigliato a bigotti a Balestrieri di assumere quale consulente professor Pignatone
Comunico di Sibari Esterino
Cioè non ignora tensione io insieme al professor Mangione che facevano parte del in collegio Huntington fiorenti gli avvocati
Consigliamo dei consulenti il professor mandava in quell'occasione consiglio il prezzo finiano
Lei ha conosciuto il dottor Pignatone Giuseppe
No ci aspettino consunto per ragioni professionali
Lei ha organizzato una cena al ristorante Casina Valadier per invita invitando il dottor Giuseppe Pignatone il suo e suo fratello avvocato dello Stato Gianfranco Pignatone
A quella cena c'erano credo una centinaia di magistrati
Poi credo che forma non ricordo bene abbiamo partecipato al a finanziare il il
A pagare insomma in parte insieme ad altri all'associazione non mi ricordo qual era in quel caso il Rizzo quel quell'evento quindi non dovrebbe contestualizzare relazione alla presenza
Credo cento magistrati straordinaria amministrativa
Io relativamente alla nomina del professor Pignatone non ho capito se questa nomina era conosciuta dal professore o non era conosciuta cioè ma nasce quindi professor Pignatone o non ha mai avuto no contezza di questa sua nomina è facilmente visibile lo sappiano
Cioè con me non ha parlato ma
Perché lei nell'interrogatorio del diciannove giugno due mila diciannove a Perugia non ha riferito di averlo nominato a sua insaputa
O perché non me l'hanno chiesto
Lei oltre che con il professor Pignatone intrattenuto rapporti economici con parenti di altri magistrati
Ho
Intrattenuto non c'ha pensato
Rapporti economici con il professor Giuseppe Toscano
Per associato di diritto amministrativo nonché figlio del pomodoro al punto di
Catania
Poi indirettamente con il signor Edo Rossi che era figlio nella seconda moglie credo l'ex procuratore aggiunto
Catania quegli Siracusa questo nel due mila dieci
Poi a memoria in questo momento
Sì
Sinceramente ora non lo sto ricordando
Mi non ho capito prima la domanda della pubblica accusa lei della vicenda della vicenda avrebbe avuto contezza da giornali
Della misura cautelare
Granata
Io la misura cautelare
L'ho letta provvista ma dopo quanto perché è stata depositata
Depositata in qualche strascico
Credo il fascino Storari proprio letta lo anche commentare depositava perché
Poi l'ho saputo dai giornali anche
E basta
Poi
L'avevo saputo
Avete una notizia che fa la volesse colpirmi però su questo minimo Paravia corso rispondere perché collegato alla vicenda milanese
Quando ha saputo lei che il dottor Pignatone non aveva inoltrato al Gip la richiesta cautelare fatta dal dottor fare nei suoi confronti
Su questo mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Relativamente alla domanda di prima nell'interrogatorio del primo aprile del del due mila ventidue pagine sessantaquattro e seguenti
Pesa la Procura di Milano ha dichiarato di averlo saputo nel marzo del due mila diciannove a Satana
Quindi lei lo ha saputo marzo del due mila diciannove mi avvalgo dalla porta di non riscontravano esposto
No della misura cautelare
Primaverile ventidue
Non solo
Da chi lo ha saputo come lo ha saputo io sulle vicende collegate alle vicende ENI mi devo avvalere della facoltà di non rispondere perché quelle perché quelle dichiarazioni sono state poi
Chiedo scusa prima al Pubblico ministero su questa circostanza ha risposto
Sì perché il pubblico ministero che ha letto proprio l'articolo di giornale del differenza aggio due mila diciannove chiamiamo che riguardano il contenuto la sposò nella stamattina Santa Marcia sarà
Doloroso solo questo poi possiamo costruire allora allora io se possiamo rileggiamo allora il capo due dell'importazione sono avendo nella mia testa monopolizza diverse può rileggere quel fatto se mi posso permettere la sincerità delle risposte
Non lo dico l'articolo il fatto quotidiano
Dottor Formisano sto dicendo
Ma
Scusa il presunto conflitto tra attività inquirente di due magistrati con quello professionale dei loro fratelli entrambi avvocati di grido sta spaccando la Procura di Roma
Roberto Pignatone sessantun anni presso l'Aci al diritto tributario lo studio a Palermo ottenuto il limite quattordici un incarico da Piera Mara destinato di una di sedare una richiesta di arresto della Procura di Roma
Il sostituto procuratore di Roma Stefano Rocco Fava amici ma due ha scritto a Conselve la magistratura per segnalare il comportamento del suo ex capo Giuseppe Pignatone da poco andato in pensione
Che non si è astenuto nell'esposto di Fava citato anche il caso raggiunto Paolo è vero tuttora a capo di un pubblicati amministrativi della capitale
Domenico Ielo anni quarantanove titolare di uno studio associato con sede in Milano affatto logicamente consulente perenni società a sua volta è finita nemmeno della procura perché i pm hanno scoperto pagamenti Pedicini milioni Deni all'uscita di nome paga Napa anche secondo il pm in atti PM Fava quella società sarebbe stata riferibile allo stesso amara i titolari in atto anche Francesco Mazza Gatti e amara Milano
All'esposto sono allegate come ha detto prima quello retto primarie le carte depositate molto tempo a Roma quindi da altre prove indagini procuri Siracusa che il documento non i rapporti tra il fratello di minore di Pignatone intestarci la lista e testimoni deposita ottobre mille quattordici all'avvocato Mangione che difendeva amara a Siracusa per una storia di false fatture
Tra i testi a difesa spicca il professor Roberto Pignatone affinché riferisca minoritari contro il tecnico di parte sul relazione tecnica fiscale dallo stesso redatta c'è poi una fattura di cinque mila e duecento euro pagata la stitichezza bigotti
Anche lui arrestato poi dal PM di Roma nel novembre due mila e quattordici sempre Roberto Pignatone infine Celani queste piante diciamo interessi che registra parcella di cinque mila e trecentoquarantaquattro euro nel luglio del mille sedici pettine tuniche
L'amico era una delle due società coinvolte in un giro di fatture sospette con le società dell'inchiesta sua amara Balestrieri non indagato e le carte sono state trasmesse a Catania per competenza
L'esposto e centrato su Pignatone ma nel testo si fa riferimento anche l'assenso li proprio raggiunto palo Ielo
Le ragioni non sono specificate ma fatto risulta che si tratti di incarichi a mio fratello avvocato stavolta dall'ENI società che sorta appagato parcelle profumata insolita Marra per i suoi servigi
Fava è un pm testardo nato a Santo Stefano Aspromonte che voleva colpire duro Samara nonostante avesse già subito un arresto in limine diciotto avesse ottenuto un patteggiamento con l'assenza della procura
Grazie al sodo collaborazione erano stati fatti altri arresti e al pm sembrava congrua la pena di tre anni tre più di una multa
Fava però riteneva che la storia non fosse finita e abbia puntato di nuovo Samarate sui presunti affari quella nata da società di cui il fatto già scritto che ha fatto affari per decine di milioni di euro Corneille
Fava pure a colpire duro su questo filone più a Pignatone confortata chiedo ad altri aggiunti ha stoppato il sostituto prima negando il suo assenso alle richieste e poi togliendogli il fascicolo finito per un filone importante a Milano
Al centro dell'esposto di Fava c'è una nuova del cinque pressoché graduale Tognoli così mi sembra che questo sia più congruo come lettura del poi c'è il fatto cioè la verità che più o meno simili ridicole anche il solo l'altro giornale
C'è anche la verità si voglia Montero insomma antico andarla va be'quello del fatto che meno l'oggetto della sua
Sì quindi l'articolo era di ventinove Marta dei contenuti di un esposto che io non avevo letto quindi come rispondendo alle domande del Pubblico ministero
L'ordine la richiesta di custodia avuto modo diventerà dopo nel marzo del due mila e nove ma non posso andare oltre sa Mario stanche già da prima quando fu fatta una strana nega ad una autorità di terza indagine a far fare la vicenda
Da
Avvenuto notizia di questa attività del dottor Fava sul punto da chi come perché mi avvalgo della facoltà di non
E organizzato
Ha organizzato una con il giornalista Chianca una trasmissione proprio sulla vicenda
Data si sono fatti domani sulla sulla
Avete in video ma riguarda la vicenda e
Ed è un'altra
Non
E io
Sì mi creda non ricordo in queste aule parlammo ha terminato ma non organizzato
Quindici aprile due mila diciannove
Sì possibile
Lei quando ha saputo che il dottor Pignatone neutra dal Gip la sua richiesta richiesta cautelare fatta dal dottor Fabrizio confronti
No non glielo so dire
Lei ha patteggiato davanti al GIP di Roma la bancarotta della società leggi
Sì ha patteggiato già
Per questo reato di bancarotta da subito delle misure cautelari personali
No cammino per questo reato di bancarotta le ha subite sequestro confisca
Per questo no
Lei ha saputo che il dottor Storari ha fatto una richiesta cautelare nei suoi confronti nei confronti Ermanna Calafiore Calafiore per calunnia continuato in concorso ai danni di De Scalzi Granata Morris risponda
è una risposta molto lunga si anticipiamo alcune circostanze io ho anche letto la richiesta di custodia cautelare del presentato Storari
Che si fonda su due circostanze
Sulle quali vorrei il
Nel corso delle anche perché è assolutamente divento però siccome non
Posso parlare
Sì sì sì però
Dottor Storari visto che lei è la richiesta di custodia cautelare la prima perché la richiesta tre volte mentre divulgato i verbali dell'altra vicenda
Si localizza su due circostanze dell'indagine tecnica che lui avrebbe compiuto per dimostrare
Due incontri
Ai quali ho fatto riferimento nel corso delle indagini avvenuti tra me e il dottor Granata e il
Dottore manda
Non vi erano stati
In particolare il primo incontro su cui Luigi afferma ampiamente peraltro c'è qui tutto non solo centootto Formisano
Mi aggredì durante un interrogatorio dinanzi alla procura di Perugia sostenendo che io dicessi il balzo del decreto del ventuno novembre due mila e quattordici
Devo essere per forza articolato per rispondere a questa domanda che devo anticipare un tema di prova sino a questo momento due mila otto
Nobile quattordici io avevo dichiarato
Allora nel due il venti io dichiaro l'interrogatorio del ventuno novembre due mila e quattordici incontrati presso l'ouverture meglio era a Roma il dottor Claudio Granato nelle
Professorali attraverso delle indagini
Tecnica
Aveva a suo dire la prova che quell'incontro non vi fu
La prova era costituito da tre elementi
Un elemento rispetto al quale io stesso gli avevo detto di non prenderlo in considerazione c'è un appunto indicato nell'agenda di Granata perché per decotto se io l'incontro sensibile nella mia agenda ti metto una data mercato con i sequestri diversa da quella reale
E io l'ho pregato di non fare riferimento a questa prendo l'appunto risultava
Che
Quel giorno granata sarebbe stata ce l'ha con altre due persone
Quindi partendo da questo accertamento diciamo perché non sento sequestro vengono sentire queste due persone che confermano che a quella data è quell'orario dottor franata stava cena con no delle altre
Questo se lei alla richiesta la prima richiesta di ostacolare è uno degli elementi più importanti confermerebbero la mia
Calunnia nei confronti di chi era
Senonché in realtà quella sui non c'era una terza quella presunta cena era stato invitato un terzo fronte
Il quale però casualmente
Successivamente sì presente questo Storari non Rosario Romeo attraverso i giornali alla Guardia di Finanza a dire che la scena del ventuno novembre lotta era stata rinviata
E quindi il ventuno novembre di Udine quattordici granata non poteva esserlo il luogo in cui lei mi Granata hanno dichiarato fosse sulla base di quelle dichiarazioni
Dopo questo qua questo signor rende questa dichiarazione successivamente si verifica credo che Storari rinuncia al fascicolo ENI perché non lo aveva comunicato i suoi incarichi nella gendarmeria ed affidato le le
Le dichiarazioni che lei mi si affretta
A a depositare e anche questo Storari non lo so non ho memoria in cui dice fa in effetti ci siamo sbagliati il ventuno novembre
L'appunto di Granata era errato Rex passo facciata e quindi questa è la prima elemento su cui si fonda la calunnia che mi viene contestata
E anzi magari se deposita la richiesta la prima richiesta di custodia cautelare
Il presidente avrà modo di verificare se quello che sto dicendo è vero come
Per quanto riguarda il patto della Rinascente
Cos'era il patto della Rinascente le ricorderà certo momento storico
Il grande accusatore del dottor De Scalzi era il dottor Armand il quale aveva sostenuto che dietro l'operazione o più di quattro lingue relativa all'acquisizione del blocco del giacimento petrolifero
Era stata corrisposta una somma di denaro poi finita a dentro pubblici ufficiali e Armando una
Fino ad una certa data mi pare fino a aprile del due mila sedici Avelar reso dichiarazioni accusatorie nei confronti di Descalzi e delle
Improvvisamente nel maggio del due mila sedici
Come Paolo sopra Stradivari Damasco Armano deposita una memoria
E chi cambia totalmente la sua dichiarazione di un angolino sbagliato in realtà sui in tutto proprio contenuto nelle more del mio capo Claudio Descalzi io Descartes ci siamo mossi per fare in modo che l'operazione corruttiva non andasse a buon fine e quindi ferme restando le accuse nei confronti di altri Descalzi però è una memoria e poi un interrogatorio con cui difende beh scarsi
Succede che
Io dichiaro questo avviene perché perché è un certo punto
Io
Convinco Armando avere un incontro col mondo Granada mi fa una certa promessa che induce Granata H Armanda cambierà radicalmente la dichiarazione questo incontro sarebbe avvenuto di sfuggita accanto alla Rinascente
Il dottor Spock ci tengo risponderà ampiamente raccomanda perché su questo si fonda tutta l'aggressione alla mia credibilità
Il dottor però Storari svolto delle indagini tecniche
E verificando ad una certa data sei telefonini o di Ermanno in granata quando nessuno nelle celle Saraceno le le celle della rete telefonica annuncia Mario
Per fino alla conclusione che quell'incontro non fu mai avvenuto sebbene per esempio cui sapesse quello accertato che alleni utilizzavamo dei telefoni satellitari che non non è tanto quello il punto
Noi abbiamo dimostrato quell'indagine non valeva nulla in realtà elemento in merito è che il rapporto della Guardia di Finanza sul patto della rinascenza in relazione a quella data il primo rapporto vi viene mandato alla invece della posta elettronica di Storari
Dice al dottor spray che il patto delle che era riferiscono ipotizzabile un incontro Tamara Granata ed Ermanna a quella data credo questo rapporto inedito che lei va a trovare dentro la sua posta elettronica
Credo
Storari rispondo dice ma così non mi piaceva porta io non direi queste cose
Mandarle e quindi viene poi inviato un nuovo rapporto tra Guardia di finanza in cui si dice invece che non è ipotizzabile un incontro ad amare e Granata a quella data questi sono elementi
Non ci sono evidenze non posso arrivare a dire il nome tra
Se lei ha la richiesta che le prego di produrre al presidente questi sono i due elementi su cui si perché si ricordi che sullo Shuttle io non ho mai depositato alcuna sciatta riguardante incontri tra conversazione a Maradona Scudier mandate scarsi Granata diciamo che i giornali sono molto superficiali nel ricostruire questa vicenda
Siccome questi atti non ce li ha nessuno magari chiedere della procura di Milano sentendo la posta elettronica di Storari c'è questo rapporto alla Guardia di Finanza grazie
Lei quando ha saputo che la richiesta cautelare fatta da Storari nei suoi confronti non era stata inoltrata il Gip di Milano dal procuratore della Repubblica
Non ho più nulla
Non ho capito la domanda
Lei quando ha saputo che la richiesta cautelare fatte nei suoi confronti dal dal da Storari non era stata inoltrata al Gip da parte del problema non mi ha mai chiesto non ha mai formalizzato in un atto arcigno trentuno e ha tra il documento
La prima era un'ipotesi di lavoro sulla che riguardava me
Una bozza di richiesta nostra epoca
Poi la modifica riparlarne a settembre e poi la ripresenta ma senza chiedere il visto una terza volta quindi scusi quando lei mi dice perché
Come il vero
Che non è stata nottolino ha mai formalizzata via proposto delle bozze per le loro valutazione lei insegna che se io formulo una richiesta di custodia cautelare per imporre al procuratore di apporre un visto devo seguire una procedura
Che il dottor Storari diciamo dimentica a volte sia in questa che in altre vicende se parliamo delle richieste collettori se poi lei ha una formalizzazione di una richiesta di strada questa cioè
Lei ha conosciuto la dipendente della nuova PAC signore Neagu certo beh ma stava a casa della signora Pinuccia dove abitava la signora
E non ritorno alla lira
L'avvocato ha comunque ci stiamo molto allontanano cioè no perché ripudiò se la raccomandazione che avevo fatto inizia il procedimento era un certo tipo l'abbiamo vagliato abbastanza nella sua insomma
Ma adesso ad a riassumere i procedimenti mezza Italia francamente lei o sua moglie
Avete mai ricevuto
Denaro dalla signora Iannuzzi dopo il suo arresto del sei febbraio due mila diciotto certo ma non nei treni costruiti sulla base della dichiarazione della signora Neagu nella CNR che è stata depositata cioè i numeri non funzionano meglio dichiaravano
Sì perché loro dicono trecentosessanta mentre esattamente il costo dei mobili di riporto in via Toscana numero due e quindi stando estendono novantasei
Ci sono degli appunti della signora Nearco segnato scusi e destino Cambareri che non corrispondono alla realtà nel grazie
Lei ha mai subito dei sequestri per aver ricevuto il danaro dalla NASA
Ma io non ho ricevuto danaro dalla nessuno li contesta invocava
Le hanno subito una una misura di prevenzione patrimoniale
No ma per i miei patteggiamenti io peraltro ce l'ha tenuto il Fava o consegnato un immobile che vale più di un milione di euro
è stato complicità
Quindi non mi è stato fatto il sequestro ma mi è stata fatta la confisca
Lei insieme a mazzate candelieri acquistato il sessanta per cento
Di una società denominata Ap proprietaria del sessanta per cento svelate crostini Pietro Ricchi in calendario proprietario di uno stabilimento petrolchimico tiranni assume un'anta ma
La procura di Perugia la mai rinviato a giudizio per qualche per qualunque tipo di reato
La procura di Perugia trasmesso
Alla procura di Milano gli atti relativi alla vicenda Mancinetti perché valutasse
Tra francamente non ricordo la nuova ritrasmissione quali erano i contenuti e della vicenda per la quale è stata attualmente esercitata l'azione penale
Relativa alla vicenda dell'offerta di denaro perdendo ma la vicenda non c'è traccia
Poi credo abbia chiesto l'archiviazione non gendarmeria con
Anche i le parole tu dai giornali
Pare che
Possibilità chiedervi di votare oppressore esserci elementi di volume su alcuni temi
La presentano ricorso non sto ricordando del presidente io lascerei solo scollega il codifensore va
Buongiorno buongiorno allora torniamo un attimo indietro lei gli ha detto di aver letto la richiesta cautelare predisposto dal dottor Fava nei suoi confronti per la vicenda napalm creazione ecco io le chiederei avvocato uno sforzo di memoria dove l'ha letta
Mi creda
Non ricorda Paolo anche depositata un fascicolo processuale
Non sono non ricordo in quale
Ma messi
Non sono certo guardi forse forse
Onestamente non lo ricorda però sono in grado di dare una risposta vera una settimana mi sembra di rivedere gli
Tra abbiano molte vecchie si ricorda chi ce l'ha data
Ma guardi molti atti vengono inviati a volte anche
A Roma in particolare i giornalisti fanno però non mi va di parlarne fanno arrivare attivi anche all'interno degli studi e così via però io credo proprio di sì alla vista da un fascicolo interna RAI
Dell'altro ci verrà ricavata da un da un fascicolo
Che avevo in forma informatizzata onestamente non ricordo sinceramente non non me lo sto ricordando
Lei è stato mai intercettato nel procedimento sei sei cinque due barra diciotto
Di Perugia
Quale procedimento parte numero cioè il
Il procedimento di cui è stata prodotta oggi l'archiviazione Longo Musolino
Palamara su
Così a
Non lo so
Partiamo adesso del tema e ha mai subito una perquisizione comunque nell'ambito di questo procedimento di Perugia
Già
Sposò tregua Padovanet anche sei sei cinque due bar un abuso
Andiamo al tenente donna della guardia di finanza di cui lei ha già parlato lei si ricorda come si chiama questo tenente
Il guardiano ricorda abbia già detto alla velocizzazione di Giambellino giusto ricorda quando lei diede queste notizie
Guardi io sedi mio ricordo non parlare ha facoltà cavallo tra la fine di nastrini
Infatti nell'interrogatorio del quattro febbraio due mila ventuno pagina centoventitré centoventisette della trascrizione Ray ha detto fine due mila sedici quindi lo conferma fine due mila sei sui
Guardi cavalcando gli asset Luiso gli offre questo
Lei quando ha ricevuto queste notizie da questo tenente donna era in compagnia di Centofanti ha dichiarato stavate insieme
E dove eravate
Mi pare che eravamo giù in via Puglie ventitré
In via nel nostro ufficio di via delle future
Ecco lei di queste notizie dell'indagine avute da Centofanti anzi dal tenente donna della guardia di finanza anzi non erano neanche notizie sulle indagini chiamiamole notizia di scenario
Ne parla per la prima volta spontaneamente soltanto nell'interrogatorio del quattro febbraio due mila ventuno
Eppure come lei ha ricordato il dottor Formisano ed era stato sentito dalla Procura di Perugia il dodici giugno del due mila diciannove
Io le chiedo perché lei non ne ha parlato già il dodici maggio noi siamo se non ricordo male avvengono senza sondaggi
E lei ha parlato anche di Fava però ha parlato anche ma io amava ero kazako perché assurda abbia indagato nei confronti di è stato devono essere fissare la certificazione
Cioè fa mestamente simpatico però rilevare assurdo
Scusi se ho capito bene mentre cercavo detto comprava ero incalza diventa insomma il senso di un'oretta sei orrenda una dichiarazione sui romanzi non siano quanto meno gli altri terrà verbalizzi
Cioè permesso un reato e come sarà ecco ma la questione del tenente donna
Perché il dodici giugno davanti all'autorità giudiziaria di Perugia lei non la tira fuori dodici giugno due mila diciannove
E poi perché oggi ritiene dopo non averla tirata fuori il dodici giugno del due mila diciannove di riferirla spontaneamente cioè nessuno gliel'aveva chiesto e lei spontaneamente dichiara questa cosa del tenente donna della guardia di finanza
Va aggiunto che la Regione non la particolare importanza va be io glielo chiedo lei non le succeda quello che deve Anita spontaneamente non solo del verbale no me lo dice spontaneamente dichiarato spontaneamente intendo riferite per fonoregistrato guardare agli azionisti cerchiamo anche alla
A
Per dare aiuto alla memoria e se siamo d'accordo avvocato Panella possono come nasce intanto c'abbiamo la registrazione perché era sul teams presidente chiedo scusa tenute però lasciamo rispondere senese volevo fare precisazioni commessa perché
Adesso però il punto ma fatti perché come Sailor va bene che
C'è stato un come dire una contrattazione sulla parola verbalmente nel verbale sintetico
Con che io ho letto il verbale sintetico
Però
Scusate nel verbale sintetico c'è scritto spontaneamente intendo sì strada cioè allora prescrizione e se volete abbiamo anche i balordi o che non abbiamo consegnato perché non sono stato indagati diritti bisogna avvocato amara ritiene che non sia corretto
I termini dello scontro ma mi sta vendendo non riesco a se non non posso qualificare come comunque il tema è questo avvocato lei il dodici giugno il dodici giugno del ci sarà un motivo per cui a un certo punto ho parlato di questa
Questo
Se ammettere attiva con
Citate venti secondi sornione confutando
Sì sì c'è scritto anche nella trascrizione poi spunta niente intendo riferire quindi
Risulta sia dal verbale sì ma quando sotto abbiamo anche l'impegno cioè probabilmente diciamo che questo spontaneamente è stato in questa mistificazione meno non ho altre prove avete possiamo difficoltà possiamo dire noi non abbiamo nessun dubbio sulle vostre partite ma non era bastato il verbale sintetico
Quindi la domanda era solo se la dichiarazione da un'amnistia stanno di nulla avvocato per Palamara sorgendo gente che sono state mosse variano se l'azione che sto dicendo io ora guardiamo video trascrizione FI balistica invece prodotto Formisano io questo detto prendiamo la trascrizione chi ha detto di questi servizi scusate mettiamo per vegliare Mariarosaria tentativo delle autorità cioè la domanda era una sono assolutamente sicuro che c'è un dodici giugno lei riferisce alcune circostanze sul dottor Fava
E non parla di questo tenente donna io le ho solo chiesto perché spontaneamente come abbiamo accertato lei ritiene il quattro febbraio del due mila ventuno liberal fuori la storia del tenente donna però
Mi sono permesso di chiederle siccome ci sarà un motivo per cui ho parlato ben sapendo neppure di cosa parlate voi locali e ventuno
Magari salinità lei dodici giugno parlato ora preferisco dirglielo lei dodici giorni ha parlato della vice per quanto riguarda il dottor Fava
Della vicenda Mallarmé Fava disagio la norma di salvaguardia assegnarci una anche e anche devo nulla perquisizione in via della Frezza settanta le di queste due circostanze
Ha parlato
Va be'quindici stare lì completamente diversa la domanda in un contesto in cui per ragioni ora non ricordo si stavano scandagliando scandagliando questi rapporti governo iracheno
E non abbiamo guadagnato scusi lei ha parlato della perquisizione proprio con riferimento a Pignatone il nome dal fratello del procuratore
Poi però non ha parlato del tenente donna il dodici giugno del due mila diciannove Roma stavamo parlando la farà
Lei stava parlando della presunta ostilità il do dodici giugno del due mila diciannove in regola mozioni dottor Sala nei confronti del suo capo in ben
Ho letto bene per il momento in cui si discuterà quindi un tema in qualche modo collegata dottor Fava anzi un tema particolarmente qualificato rispetto al voto Fava interferenza rispondendo alla sua domani in quel contesto
Viesto venuto a ricordo della Giambra vino quindi non è un ricordo e viene fuori dal nulla gli oscuri vanno tenute spontaneamente dichiara quando ma e nell'ambito di Verdone prevedeva risponde ottiene la se posso nell'ambito di un verbale cui comprendo che si va allargando strappava ho risposto ad una domanda non è a meno di così cerco di ricostruire
Ma dicendo ma infatti la mia domanda era proprio questa perché lesso avvenuto il quattro febbraio del due mila ventuno e non lesso avvenuto il dodici giugno del due mila diciannove visto che sempre dello stesso tema si stava parlando a proposito della perquisizione presso il suo studio
Cosa risponde
Non le sa
Se non c'è un motivo
Andiamo adesso alle questioni relative
Al carabiniere Sarcina
Il carabiniere lei ha detto che prima che riusciva da vera e lei informativa della Guardia di Finanza prima ancora che arrivassero ai magistrati
Sì quando avevo una una in particolare senza numero di protocollo tutte quindi queste che nessuno
E questa informativa le ha date Sarcina
Certo
Come ha conosciuto le il carabiniere Sarcina
Come esso conosciuto Sarcina Sarcina erano i servizi segreti
A suo dire non solo
Allora lui sosteneva di essere nei servizi segreti
Sì così mi era stato Hunter presentato da
Lei come
Lei come lo ha conosciuto
Guardi diverse fonti una interna sua su cui ha fatto rapporto rispondere e un'altra invece attraverso il sistema di sicurezza di Minotti
Con le bigotti per un sistema di sicurezza capo del quale c'è un certo Guarino dove dovrei Guarino
Ed era il capo della sicurezza di bigotti questo Guarino sì
Vorrei proprio dal rapporto con militari della Guardia di Finanza
A suo dire aveva rapporti con chiunque però non sono in grado di
Volarono era componente del consiglio di amministrazione distinti una delle società di bigotti
Volevano l'Ulivo consente circa
Ricorda se Guarino era presidente del CDA anche di un'altra società di bigotti la exitu Anna S.p.A.
Montolivo
I rapporti tra voi ridono e Sarcina lei riconosce
Sì
Lei può illustrare autogol cioè sartina era un informatore importante di voi
Quindi Marino remunerata Sarcina per questa informazione
Era un informatore
Come ha fatto Sarkozy ad avere l'informativa del Gico della Guardia di Finanza come affatto Sarcina
Lei è a conoscenza di eventuali rapporti tra il professor Roberto Pignatone evocare il no
Cioè può essere l'abbia incontrato sinceramente non non so se si conoscessero Saba
Comunico che la sua risposta
Non ricordo non crescono dico storico
Lei ha già detto che ha dichiarato nell'interrogatorio del luglio due mila diciotto innanzi al dottor Fava che il denaro dato a Sarcina secondo quello che le rappresento Sarcina era per il dottor Fava lei sa che cosa ha dichiarato poi i su al sul punto Sarcina
No dottori Diego
Lei è mai stato indagato imputato dalla Procura di Perugia per calunnia ai danni del dottor Fava per quanto dichiarato
In relazione a queste dazioni di denaro al dottor Fava
Possiamo dire posso dire non ammissibili per ragioni crac pratica cioè essenzialmente si sta parlando di un'omessa iscrizione di una di un fascicolo permarrebbe questo ufficio rispetto ad una affermazione che l'imputato all'epoca amare avrebbe ricordato de relato delegato saputo Sarcina mi ha detto
E riferirgli occorre tutte e noi dopodiché se siete voi e su questa base c'erano prescrizione oppure che la Procura di Perugia avrebbe dovuto se la possiamo dire lago di Costanza pacifica cosa dice ma teste o seconda domanda anche in usciva
Va be'posso tanto è tutto documentale posso passare alla domanda successiva così lei ha mai saputo se Sarcina abbia fatto il nome del dottor Ielo con riferimento a quel denaro
A me
Se lei vuole mordere Park Sarcina diceva tellurici sposterà nove rapporti col dottor Fava ma io so abbastanza certo veementi se è spuntata
Tanto che non la volevo neppure parlare
Poi avrei presidente delle domande sulla attendibilità del dell'avvocato amara che fanno riferimento ad altri procedimenti Linda adesione fosse al suo invito
Mi pare che pressione affacciarsi il Presidente del Tribunale ritiene
Lei nell'Inter io formula la domanda però se bonarie ritiene di non ammettere la domanda perché qualche motivo ovviamente ce ne faremo una ragione né niente sono tutte domande tese a sondare la attendibilità del dichiarante
Nell'interrogatorio reso alla Procura di Milano il sedici dicembre del due mila diciannove nel procedimento complotto cioè il dodici trecentotrentatré Duemila credo che lì si avvalga della facoltà no
Io ho tutto ciò che riguarda lei che
Una cosa per me francamente c'è un procedimento in corso
Ho anticipato non a caso circostante che spero meglio facile da nemici
Se poi non si avvale oppure l'aveva già fatto per cui io assoluta collega ha reso dichiarazioni nei confronti del giudice Marco Tremolada presidente del collegio del processo ENI Nigeria o piede duecentoquarantacinque
Nel senso che Tremolada avrebbe garantito a persona da lei conosciute
L'assoluzione degli imputati
Guardi rispondo perché Antonio farà domanda non è forse alla lirica io dissi che mi fu riferito da un avvocato sembra
Nell'ufficio legale delle circostanza che possano rendere verosimile visto che in tutta Italia non ci muoviamo in questo modo rapporti vuole soprattutto che era uno quindi fino che
Che avevano ricevuto garanzie
Dal presidente del tribunale ma io personalmente non ho alcuna contezza di questa è una circostanza che mentre l'altra stavo in in corsivo riferita attraverso una terza persona dal la persona con cui la storia vissuta la verità
Lina immense poi fosse una calunnia sei avvocati come spesso cesseranno successo hanno millantatori confronti glieli questo rapporto di questo
Ed esattamente come ho riferito a lei ho riferito al procuratore fu
Ai pubblici ministeri di partenza il diciotto ottobre due mila ventuno ha riferito di una cena a casa sua in Roma piazza San Bernardo alla quale aveva partecipato anche il professore vincolati
Insieme ad altre persone
Senza
I pubblici ministeri di Potenza lo stesso giorno diciotto ottobre due mila ventuno fecero discutere dalla Guardia di Finanza sua moglie la signora Bona Sebastiano lei sa se sua moglie abbia confermato quanto da lei dichiarato i pubblici ministeri disponiamo non ricordava
Aggiungendo altresì che tra il mille Channel fatte non potevano
Lei ha reso dichiarazioni alla Procura di Milano e poi alla Procura di Perugia Firenze sull'esistenza della cosiddetta Loggia Ungheria questo ambiente
Sappiamo tutto un po'di domande grazie a questo suo valersi
Lei ha reso dichiarazioni anche nei confronti del presidente del Consiglio di Stato dal giudice costituzionale dottor Patroni Griffi
Sì ma le od rese in relazione rapporti un po'tristi posso rispondere per quanto riguarda collegamento alla fine non ce li ha mille volti a far godere
Lei è stato un legale esterno di Henry
Lei è stato
Lei è stato un legale esterno di ENI sì
Ha ricevuto negli anni da ENI pagamento dirigenti parcelle aria forse quindici milioni di euro
Credo undici milioni sedici anni
Quando ho visitato il suo rapporto con l'ENI quando quando è iniziato il suo rapporto con ENI se non ricordo male nel due mila e tre
Per quanto per quanti anni è durato questo rapporto incessantemente
Fino anche poi dipende cosa intende e compresa vocazionale fino all'applicazione della misura
Lei era il rapporto di amicizia anche con legali interni di ENI come l'avvocato bianco e l'avvocato Mantovani sì ma su questo mi ha Barbara rottame insomma
Gli avvocati Mangione Calafiore Gerace hanno avuto incarichi da parte di ENI
Mangione sì Geraci anche Calafiore credo uno solo ma credo che non sia questo
Questi avvocati Mangione Calafiore Geraci erano suoi amici e soci di studio
In realtà unico associato è stato il professor Mandrone con Calafiore condividevamo lo studio quale immobile e poi eravamo soci in una società che si chiama Pietro
è stato lei a segnalare gli avvocati Mangione Gerace per quell'incarico Calafiore all'ufficio legale di ENI per il conferimento di incarichi sì Craxi nel
Stiamo cercando di verificare i Mariotti tra l'avvocato Maffei è esattamente quello che aveva cercato di chiedere c'è cerchiamo di tenere un richiamo in nelle prossimità del
Il quattordici
Febbraio del due mila diciassette avvertito lei tramite altre persone il dottor Longo che era un pm di Siracusa che aveva in ufficio una microspia per l'indagine di Messina
Sì ma non soltanto
Ma non so se la non soltanto
E chi ha avvisato il dottor Longo chi l'aveva chi l'aveva detto che c'era questa microspia nell'ufficio dello
Se non ricordo male lui la prima informazione non riceve l'avvocato Calafiore nomine da una signora che si chiama Simona diciotto poi noi che si chiama lo
Non ricordo male non guardino rinnovo non ricordo bene coglie
Sì
Poi l'ho l'ho avvisato certamente anche lei come l'aveva saputo avevamo una lista però sale la ricollega Sarcina francamente ora o non tra le altre cose insomma sono non lo ricordo bene in questo
Lei sa se l'onorevole Luca Lotti abbia richiesto documenti sugli incarichi ricevuti dal fratello del dottor glielo dà in vista o dalla società Siram ASPA sì no dubbi al riguardo
Lei sa se l'onorevole lotti avesse interesse a fare emergere pubblicamente l'esistenza di questi incarichi conferiti al fratello del dottor Aiello
Sì
Lo può spiegare al tribunale
Perché l'onorevole lotte aveva questi interessi a fare emergere pubblicamente l'esistenza di questi incarichi conferiti al fratello del dottor Sottile che in quel periodo storico c'era una volontà complessiva in parte anche mia di colpire Montoya
Non soltanto nell'ottica però siccome queste vicende si risolve come purtroppo anche le vicende milanesi oltre questa risposta non posso andare
Lei ha determinato il signor Alessandro Ferraro a presentare una denuncia alla procura di Siracusa in data quattordici agosto due mila quindici con la quale lo stesso denunciava falsamente di essere stato sequestrato ma questa non è ammissibile
Partiamo delle partite attendista tra il dottor Fava il dottor Palamara
Di cui lei avrebbe saputo dal dottor Centofanti in quali anni ci sarebbero state queste partite a tennis
No io nel corso dell'anno due mila diciassette
Scherzavamo su queste partite a tennis occasioni in cui il dottor Palamara a motivi incontro con otto fatati attenta oppure si incontra reparti attendi colpivano perché quello nero delle proprie partite a tennis o no anche partitamente non mi dica dove erano
Cioè non si veniva riferito attenzione avvocato prese Montefibre Forenza Palamara e Fava giocavano a tennis
Ma poi non sta forse partire fecero due però gli incontri e ridotti dello zero due
Ricollego alcune conversazione degli incontri in più occasioni prese giocavo spesso questo non lo so poi c'erano anche altre occasioni di incontro medico però altresì che a me non interessava nulla di sapere da Centofanti dove si incontravano e
Poi ribadisco Centofanti primi mentiva cattolico lei ha mai visto insieme Palamara e fanno
Che io ricordi no
Cioè era solo il de relato di Centofanti quindi per quanto
Non è
Ed a chi altri lo sapeva
No scusi disse fa riferimento alla di questi comandanti all'azione dico e il grado di Centofanti la valutazione che dopo venerabili Centofanti si pone la valutazione dell'Emilia sostiene il de relato cresce
Penso che la conoscenza del rapporto tra Palamara Centofanti certo è una cosa che fa parte del substrato delle mie conoscenze quindi ritengo può essere anche che Centofanti un momento di difficoltà
Capacità di intendere e di volere per un'armonia raccontato una storiella non lo ritengo poco
Va la mia domanda era a domanda però ha ragione io le informazioni in quel momento
In relazione a questa specifica circostanza devono essere che ci sono gioca stante anche di convincere non gliene noto Palamara no io sto parlando di un anno Castellaro grazie al dottor Fava dottor Palano
Nelle allora su questo ha già risposto al Pubblico ministero ha detto che nelle informazioni se lei ha avuto da Sarcina c'era anche una prima ipotesi della richiesta cautelare nei suoi confronti no c'era una distribuzione fiducia non è possibile fare grandi strati
A Roma o a Messina perché lei ne ha avute due alla fine di misure cautelari in questa parte mi pare riguardava solo Roma ora francamente non ricordo a memoria
Perché lei a pagina trentanove della trascrizione dell'interrogatorio del diciassette febbraio due mila ventuno ha dichiarato che nella pen driver c'era anche la richiesta cautelare minimizzano sbagliano c'era una bozza c'era una un documento
Che era naturalmente la richiesta di custodia cautelare che doveva essere depositata con una distribuzione divisa per paracarri quindi con la scritta paragrafo che mette insieme la richiesta di costano faranno le esigenze cautelari
I gravi indizi di colpevolezza il Consiglio di Stato questo scusi la parte relativa farà parte l'aria Tescaroli però mi ricordo francamente Ciavatta anch'egli dice ai figli
Questa richiesta cautelare era anche nei confronti di Centofanti
Si ricorda chi erano le persone richieste
Di misure cautelari
Guardi lì vi sono ricordo perché realmente in questo momento francamente non sto ricordando servono letto né il nome di Centofanti però siccome io ero in tutto
Ecco Reaver appunto con a me contestata in concorso con centoquattro per quanto riguarda il procedimento Romano Centofanti autonoma era indagato in un fascicolo assegnato che lei sappia ovviamente
Era indagato in un fascicolo assegnato al dottor Fava per reati fiscali
Io ricordo due momenti dell'indagine Centofanti un primo fascicolo che credo possa signor dottor Fava in cui io non dovevo esserci
Rispetto al quale lui già subì una perquisizione nel due mila sei se non ricordo male lo se non ricordo male perché non l'ho vissuta io
Poi successivamente viviamo indagati
Insieme forse un fascicolo anche lui essenzialmente sordomuto vale
Poi credo il primo fascicolo che quello che per quanto Périgord avrebbe determinato questa perquisizione lei salgono sopra il tre lui nella sua fascismo rammento
Sì ecco e lei ha detto che per quanto ricorda era un fascicolo del dottor Fava
Ma lei è sicuro che era un fascicolo noi pensiamo
Da quale data lei non ha più avuto bisogno di informazioni sulle indagini e perché
Da Centofanti dico
Se ciò che si è mai verificato però è chiaro che la mia domanda fa riferimento a qualcosa che lei ha già dichiarato
Ah sino al momento del dell'arresto
Perché lei a pagina cinquantanove sessanta dell'interrogatorio del diciassette febbraio due mila ventuno della trascrizione liquami nativa rifiutarono a Messina
Passata Roma Messina Roma
Cinquantanove sessanta dottore tenga presente che a partire proprio da settembre stiamo parlando del settembre due mila diciassette
Poi non le informazioni non avevo bisogno di nessuno cioè ammessa arcigna ci portava i rapporti indiretta cioè anche la richiesta
Si vede che distingue fra informazione relative ai contenuti delle accuse
Un rapporto alla Guardia di Finanza è quello poi per colpire per ciò che concerne questo il lavoro che ha fatto la guardia di finanza
Per ciò che concerne
Insomma il profilo persino relazionali all'interno della della procura kV giorno fino alla sera prima dell'arresto il centravanti abbiamo cercato un signore però ribadisco con diverso risultato almeno apparentemente tra Messina
Lei è stato indagato imputato nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta barra sedici dalla procura di Roma
Sì
L'avviso di conclusione delle indagini preliminari di questo procedimento ebbe il dodici luglio due mila diciotto corretto
Ne vengono fuori dall'unione di Raggio però questo sia
Il numero tre nel procedimento dopo lo straccio dalle fonti originali inizialmente il tradimento amoroso comunque la domanda è questa Maresca nel luglio del due mila diciotto per ha visto gli atti di questo procedimento
Ma quello che non sarà stato forse se
Sì bisticciavano avevano Stazzi però gli atti compresi li ha visti comunque col deposito delle indagini la mia domanda è se ricorda di aver visto anche le riunioni di coordinamento tra le procure di Roma Messina in Milano
Celentano ridotto
I verbali delle riunioni di coordinamento
Luce sinceramente non lo ricordo
Il
Negli atti del stato guardi quattro già alla forse non possiamo neppure copia degli atti
Foggia
Ecco nell'Oceano Indiano tolse il sei cinque due barra diciotto
Non quindi esportato
Lei è imputato oggi in dibattimento a Roma in questo processo quale me lo può indicare quarantaquattro seicentotré microcamere mandando mandano che queste l'avvocato fa nella questi iperbarico ordinamento sono restati in atti che lei sappia non l'ha chiesto all'unisono hanno siccome la domanda implica che lui abbia visto il normale sostegno avviserà della visita non sta solo in atti oppure no su no no no no no no cioè andavano passate affermando che l'Italia io glielo chiedevano ma confermando scusi
Ho chiesto soltanto se gli artisti
Io gli ho chiesto se
Visto che aveva detto allora poi magari ne parliamo dopo però visto che aveva detto di aver visto un atto da qualche parte richiesta cautelare presentata
Fino ad ora ci siamo fermati sul fatto che vedeva in tempo reale alle CNR
Pittura prima che il numero di protocollo laico il il Bellelli e l'individuazione dei magistrati che si dovevano occupare delle singole parti della misura cautelare basta però hanno detto altri
Allora gli atti del procedimento sei sei cinque due nel due mila diciotto di Perugia
In cui è stato immesso avviso quattrocentoquindici bis nei confronti di del dottor Palamara il tre aprile due mila venti lei li ha visti
Ma io ero indagato in questo procedimento
L'uso Lino sì
Scusi ma non può verificare se ha chiesto copia degli atti
Essendo possiede avuti comunque nonno omonimo quindi la risposta e non lo ricordo no non penso
Allora andiamo adesso
Un attimo di nuovo alla
Alla questione della perquisizione della sei aprile due mila diciassette presso il suo studio di cui lei ha già parlato
La domanda è questa il dottor Fava in quell'occasione ha sequestrato il fascicolo che conteneva gli incarichi al fratello del dottor Pignatone l'incarico di consulenza vino
Credo ma non sono sicuro a me corpi solo il mancato sequestro dei fascicoli che continua oggetto dell'indagine
Tanta cioè non era un avvocato lei ha detto prima che sapeva delle perquisizioni prima
Che aveva saputo in anticipo delle perquisizioni
E quindi c'erano tutti i fascicoli pronti sento una voce sull'azione che mirano invece all'ordine dei fascicoli mi scusi ma se lei ha svolto nell'attività giudiziaria ai verbali gli atti la signora che tipo costruite prima mai abbiamo giustamente preparato la stanza dedicata al sequestro appaiono agli atti
Però se tu mi sta indagando perché è un'attività è falsa quanto meno la guardi dell'attività cioè resa scusi eh se ho capito bene lei aveva operato una stanza con tutto il materiale demorde sequestrati seconda sequestrati immaginavamo sembra era predisposto tutti e invece no voto favorevole o mettermi in bocca ciò che non ho detto io le dico anche di più io sapevo che ci sarebbero state delle acquisizioni
è un indagine di natura fiscale era nostro interesse
Ordinare bene lei cosa che pensavano loro venissero Brescia
Però mi scusi se lei che esso ecco ogni due tre anni prima di giudizi amministrativi da società Otranto azioni l'altro così via non è che quelle le abbiamo previsto
Quando però ci fu una perquisizione e all'epoca siamo rimasti talmente colpiti che i miei legali hanno dovuto far mettere a verbale che in sede di perquisizione gli atti relativi all'attività professionale
Per la quale mi si contestava la falsa fatturazione non erano stati questi non sono stati mai esami dobbiamo prototipo i nostri in giudizio questa cosa mi ha colpire c'è un verbale che avremo cura di far sapere
Peraltro di recente ma mi è stato riferito perché non sono sicuro
Che non ho letto il verbale pare che nel corso del dibattimento è stata contestata la Guardia di Finanza
Questa circostanza che ha rilevato che il magistrato inquirente Adamo specifica indicazione al riguardo però non sono sicuro perché mi è stato riferito
Alle volte mi ha provato con rendimento trentanove c'ero io la scusi detto questo la cosa che mi ha molto sorpreso e la circostanza di andar di sapere c'era
Un atto di un fascicolo specifiche non sul momento momento non me ne fregava nulla cero le intercettazioni ambientali suo studio sì
Non in tutte le stanze credo
Perché quel c'è un'altra cosa
In occasione dell'interrogatorio del dodici giugno due mila diciannove lei ha riferito di questa perquisizione del sei aprile due mila diciassette però non ha detto che Pignatone Roberto nulla sapeva di questo incarico
Mentre invece questo particolare l'aggiunto nel febbraio del due mila ventuno perché
Perché non sarà moltissimo
Ma non sapesse già ci sono in sostanza avvocato una serie di cose che lei duri come aveva fatto notare anche il dottor Formisano che lei il dodici giugno non ha detto e che ha aggiunto
Il due il quattro febbraio del due mila ventuno spontaneamente
Io io le chiedo piccolissimo che
Innanzitutto
Pregata di fare meglio anche il verbale perché come ha visto prima c'era un motivo per cui in un certo contesto io magari ho parlato tutto fatalmente dalla sono andata a vivere dal nulla io inserito a verbale una dichiarazione
Spontanea poi ribadisco tra le faccio un esempio
L'idea di esercitare un'azione civile nei confronti del dottor Fava io non ho mai voluta coltivare nostalgico
Invita era era evidente ritengo che
Li avessimo diviso e per fare quelle quelle azioni se ne ho parlato ci deve essere un motivo non certo a Mediaset l'ennesimo anche abbastanza sì
E con lei ultima domanda tra il dodici
Giugno del due mila diciannove il quattro febbraio del due mila ventuno
Ha letto tutto quello che è stato pubblicato in relazione alla sua posizione non è impossibile tutto quello che era possibile no tutto il possibile tutto è impossibile però si è documentato su tutte queste vicende
Attraverso giornali libri è possibile sotto quando lei che significa rispetto a queste vicende di facciamo manda specifici perché documentarci sono elementi di conoscenza che lei aprisse una strofa però rispetto alla vicenda quindi a lei riferiva nell'ordinamento levi ha fatto una domanda per alludere che magari gli oneri non glielo leggo solo ora non c'è problema io voglio rispondere a problemi alla mia domanda che abbia un senso giuridica questo atto lei si è documentale che non risponde se lei fa una domanda generica io magari risposte modenesi di io sono a posto io anche altre sei ore questo qualcuno è sceso intatta la manderei a ricordare parliamo sicuramente gli articoli e le ore letti non tutti i timori di che cosa
A quale articolo parecchi qualche volta uscire da qui a dire che poi va bene
No la domanda quindi
No non si preoccupi almeno niente nemmeno in mente lega quindi non c'è il produttore non soltanto
Allora non ho altre domande
Va bene
Sono le due meno un quarto ci vediamo qui intorno alle tre va bene
Va bene ho fondato
Sì sì sì torni alle tre fatica
Cinque
Si accomodi si accenda il microfono se lo avvicini bene la bocca
Perfetto
Quindi controesame difesa alla maxi vero avvocato non dura che grazie presidente considerato un po'anomala senza l'avvocato cercherò di essere sintetico su cui argomenti senta lei ha tentato costituirsi parte civile in questo processo in udienza preliminare sì
La valutazione questo atto che tipo di provvedimenti atti d'indagine compulsato
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Su questa domanda su indagini difensive no no gli ha alcun cenno della valutazione lei approvava costituirsi parte civile ha udienza dell'azione non è stata ammessa la costituzione a parte ci devono sapere per preparare questo atto ha visto gli atti dell'indagine
Settecentosessantotto dalle ore uno degli avvocati nel capo di imputazione
Va però l'avevo insistito in dibattimento se non ricordo soltanto l'udienza la linea
In esso
E voi credo mi dibattimento non abbiamo né no no no no non avete ritrovato fare comunque qualcosa ma dopo due o tre volte
Senta ritorniamo un attimino
Non alcuni argomenti che ha già toccato ma mi spiace determina sottopone
Questioni duro fare ulteriori richieste di chiarimento
Intanto lei aveva conosceva altri referenti magistrati con i quali aveva un rapporto diretto della procura di Roma
Altri rispetto
Altri aveva dei dei rapporti diretti
Un magistrato della Procura di Roma
Attraverso anche l'onorevole Ferri per caso attraversa l'onorevole Ferri
Apporti indiretti allora top ho detto
Da lo precisare ulteriormente all'avantreno altri attiva in strada la domanda a comprendere la domanda non vengono mantenute aveva rapporti altri rapporti con altri magistrati diretti oppure mediatica no
Della procura di Roma
Non ricordo francamente diretti conoscevo ma sentiamo fare tutto Racanelli certo Affori scosse lo conosceva direttamente su questo mi avvalgo Della Porta
Fu tradotto espone
Senta non so però se presidente questo glielo dico anche dal collegio lui ha fatto questo riferimento dichiarante in un verbale vendite Settebello ventuno che ha a disposizione delle parti depositato dalla procura io tant'è comunque foriera contestazione
è un verbale che riguarda questo processo è un requisito nel sette sei e otto del due
Ma se si avvale che contesta
Non mi dirà che
Diciamo intanto faccio vediamo se magari su qualche circostanza
Conosce il dottore
Si è mai incontrato dottor Paganelli alla Galleria Sordi
Io devo rispondi al bando della von corrispondere perché questo tema costituisce oggetto di un'indagine in corso
E siccome per questo pensavo alle processi riferendo delle indagini difensive
Partendo dalla dalla mia difesa su alcuni temi questo è uno dei temi per via Ripetta io non posso rispondere a queste domande
Non voglio rispondere sì se non c'è in questa sede va mi perdoni ma non la richiesta di chiarimento ulteriore lei
Si ricorderà ha fatto una dichiarazione Ripa riguardo un incontro o magari a Sordi presente secondo la sua dichiarazione d'azione non era minore Ferri nel verbale del sette febbraio durante uno che in questo momento è stato oggetto
Di Discovery integrale Vattaro quindi non è non c'è ma è oggetto di segreto istruttorio
Lo stabilimento alla vicenda Musco sì di riferimento a livello incontrato il dottor Perri insieme al dottor Pontecorvo
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere ancora ora rispetto molto raramente sebbene abbia ne abbia mi abbia riferito alla Galleria Sordi io insieme ad altre persone oggetto era un procedimento disciplinare che riguardava un magistrato
Dice l'accusa mio amico all'epoca non più da diversi anni che si chiama Maurizio notizie Marisa Maurizio musei conferma la circostanza all'incontrario Sordi presente fare filotto Saluzzo Saluzzo non lavorano
C'era anche l'avvocato Dalla Fiore l'avvocato ok quindi non c'è bisogna però Serse ora senta appunto la mozione cento logorrea insomma i suoi rapporti con ferri prima accennato anche in qualche modo i suoi rapporti con lotti cibo descrivere quali sono cioè aveva dei rapporti diretti con queste due persone
Con Luca Lotti aveva rapporti
Fatti eh eh no no no no no sono testi qua secondo me la domanda è rilevante
Luca lotteremo rapporti diretti ma in gran parte si sviluppavano attraverso l'abitazione di Andrea Bacci Pink diretti ma non le forme di comunicazione spesso attraverso Bacci
Per quanto riguarda quel rischio rapporti sia diretti che indiretti in particolare incontravo io il dottor PRI
Solitamente attraverso incontri organizzavano onorevole Verdini nella sede
Prima di Nord altre parti e poi nella sede di alta crea in via del Tritone Saltarelli per quanto riguarda il dottor lotti ha fatto riferimento l'interrogatorio ora non ricordo esattamente quale mi perdoni
Se mai prodotti per correttezza cercherò riferimento
A due modalità di
Interlocuzione uno ufficiale è uno ufficiosa nome tra gli ufficiali o ufficiose visto che mi corregga se sbaglio strano no credo sono stato io magari poco preciso Co. con ho conosciuto
Rapporti diretti con l'onorevole poi per ragioni anche di comodità venivano a questa di ufficialità applicati sono stato anche
Presente personalmente in alcune riunioni alla alla presidenza del non alla presidenza
Elisa con sistema che perlopiù poi discutono o attraverso Andrea Bacci o qualora magari Baccino stava a Roma attraverso il rapporto fra una mia collaboratrice non segretario questa de Romanet Trafford ma non è una
Distinzione ripartire in relazione al crisma dell'autrice Rita o meno se ricorda aveva fatto questa distinzione si va dico non perché ufficiale o ufficiosa diciannove procurarsi io spagnolo io per la sua magari ricostruzione sia il punto credo a questo
Senta invece
Questi rapporti avevamo concetto con io gli ex onorevoli lotte fra anche per quanto riguarda i suoi interessi al Consiglio Supremo ingessatura
Si accerta e in che cosa consisteva
Cioè lei dell'essere sposò il carattere generale poi irrazionale domande verificheremo di volta in volta perché rispetto ad alcune condizioni titolare della protagonismo
Senta e mi riferisco tanto perché in cioè un certo momento storiche in particolare da quando si è formato il nuovo CSM dopo il Presidente particolare in tema così così fronte non può assolvere per imparare dal nuovo rispetto io arrivo io
La mia esperienza professionale si sviluppa prima in Sicilia principalmente cioè lavoravo in tutta Italia però Sicilia era la sede poi a a Roma
Nuovo CSM mi riferisco al CSM in cui per intenderci vicepresidente remoto Vietti fino credo che quindi due mila dieci due mila otto esatto poi in relazione al nuovo CSM
Appena pranzato erano CSM capitava spesso che
Per certe nomine ricavi siccome occorre avere il placet sia della politica che di una parte della magistratura e di altri ambienti si svolgano delle riunioni in cui si discuteva in concreto
Delle varie delle varie noto che in taluni casi erano vivi interessi in altri casi romeno nero spettano
Quindi lei veicolare i propri interessi all'interno cioè essendo attraverso note Ferri o anche al ante anche a con chi altro
Poi se servirà all'interno del CSM un intervento tenuto Palamara attraverso per lo più dottor Centofanti
In due occasioni personalmente
In un'occasione in relazione un disciplinare del CSM in altre occasioni impedimento a un giudizio di Corte di Cassazione c'è stata un'con il mio intervento diretto
Se i rapporti fra Mitrotta lama di però non sono soltanto questi canali punto lei sempre entro il quattro febbraio due ventuno
Verso le ritrovo il passo preciso che non voglio essere
Approssimativo parla
Di Ferri come se fosse la stessa cosa di Palamara custode si ricorda
Sì nessun rapporto
Tanto che in quanto a domanda finale fa la contestazione se ricordo di aver detto questa cosa poi se non ricordo male fatto per quale motivo
No
Aspetti ora no effettivamente no come come ho detto più volte ballava la Ferri sono stessa cosa questo passaggio
Precese sì confermo che soprattutto in relazione a quel periodo storico
Per ciò che concerne la mia esperienza ugualmente alla stazione di rapporti
Le decisioni all'interno del CSM dovevano necessariamente passare attraverso il vaglio di alcune persone la componente politica all'epoca
Pensiamo all'articolo Bucalossi perché
Fortino mono terrier Palamara che costi dicono sebbene due correnti diverse
Un unico punto di riferimento in base alla mia esperienza
Questo non soluzioni decide
No guardi non spetta a me qualificare
Io dico che
Io vorrei fare stiamo andando verso una domanda scusi se l'ho interrotta ma così specifico mentre la domanda
I suoi interessi quando lei le abbia detto io partecipo a questi incontri a volte lo spettatore a volte invece propone ogni il mio interesse il suo interesse a nominare Tizio piuttosto che Caio interesse reciproco interesse invece cioè Caio poi dopo le doveva servire a fare qualcosa o non regnava sede giudiziaria oppure no
Una risposta quello che la risposta
Ecco alle
Nel senso che pure la domanda scusi
Sì
Però per descrivere il sistema dei rapporti anche un po'semplicistica la nuova
Questo ce lo dirà
Ciò che aveva nel senso che in linea di massima se una persona si rivolgeva a lei per esempio magari venne adotta parte dell'Italia per chiedere
Torino appoggiato all'interno del Consiglio supremo di statura certo io non gli andava a chiedere spesso non c'era neppure l'interesse di avere qualcosa in cambio
Però diciamo ritenendo non tanto normale che un magistrato si faccia raccomandare al di fuori degli ambienti istituzionali
Perché Singh
Pervenisse su alcune persone che per portare all'interno del CSM
Il fatto vorrei qualificarlo come anomalo
Se poi i criteri che io mi sfuggono chiedo scusa io onorano inseriscono cercare di e specificare meglio ma anomalo perché
Veniva non venivano privilegiati i criteri del merito dei titoli
Sa dove già è anomalo che
Un magistrato accetti di andare a cena o pranzo con un avvocato per chiedergli aiuto all'interno del CSM può essere la mia qualificazione sia sbagliata
Ma diciamo entro il termine di opportunità azioni
Alla domanda organo della mente umana lei cinquantenne interlocuzione sta rispondendo io non
No no no interrompendo le ma ma no
Io sono costretto a qualificare intermediano Maria perché lei mi ha chiesto di formulare un giudizio di liceità o meno altrimenti non avrei neanche ed Everett risposto sul fatto quindi in linea di massima tengo in base alla
Piccole esperienze aiuto nella vita che se una persona ti chiedo una cortesia anomala perché un magistrato dovrebbe seguire i criteri della legge per farsi nominare non i criteri
Diciamo delle correntizie e ancor peggio politiche
è ovvio che dentro di me penso che magari un domani se vado a discutere di qualcosa con questo magistrato e possibile che mi tratti un po'meglio rispetto ad altri avvocati quindi mio retropensiero certamente cioè ma
In questo senso la mia risposta e complessa non stabili
Tu vieni qua
E in cambio ti chiedo quella volta non c'era proprio nulla in cambio di per sé se un magistrato si rivolse a un certo sistema di rapporti che all'interno del CSM posto che il criterio del merito
Venga seguito il criterio della corrente forse se capitava fatto questo esempio all'interno di una pubblica amministrazione diciamo anche se l'abuso Pirlo per violazione
Delle norme che dici in una nomina però questo un forse che Butturini come mia in quel settore
Dobbiamo parlare di dice Rita certamente un magistrato normale se io vado a chiedergli una cortesia o se io vado di dice lo posso chiedere al CSM o mi denuncia commi sbatte fuori dallo Stato penso
Poi sono millisievert no io mi permettevo dirle quanto meno sull'opportunità siamo d'accordo coi sulle valutazioni ne faremo altro
Senta torniamo io ci prova l'emigrazione garanzie che si avvale no quali io voterei rischiose lei no si vuole tornare a sei mesi ma se io ne posso rispondere ma di stavano stavano io la delle esigenze difensive
E non posso anticipare atti mio con lo stesso cognome prima di conoscere l'esonero comprende radio troppo grazie alla sua cortesia lei mi dice anzi del TG uno che lo un argomento sensibile rispetto ok
Ai quali già sobbalzo cotto rispondere quindi di interesse siccome questo incontro che vede solo diciannove magistrati
Mi interessa interesserà ad aggiustare Polverini procedimento decide Nusco
In quell'incontro le dico la verità a mio avviso nel merito Musco aveva perfettamente
Se non era un'ingiustizia quella che veniva maturata nei confronti
Di Nusco
E quando
Va be'non voglio andare dico trovato alcuni magistrati gli ho fatto anche lettere leggere gli atti del procedimento prima che Hillary
La sezione disciplinare si riunisse questo giudizio era stato condiviso
Io mi il metodo comunque era più o meno insomma lo stesso re doveva riuscire a raggiungere una maggioranza al di fuori della sezione disciplinare e il raggiungimento della maggioranza per la mia
Percezione di esperienza diretta per lo più sì a volte anzi non per lo più si fondava sull'esigenza di rapporti
Persona de facto per fare un esempio insomma di stragi che magari fino una settimana prima dell'udienza non avevo neanche letto il tacchino poi magari
Diciamo formulando un giudizio favorevole sulla bontà delle ragioni del magistrato cui hanno cambiato o il loro giudizio né espresso un parere favorevole con ciò che è anomalo e che lei ne discuta
In una segreteria politica una galleria Sordi un accenno d'alta Penguin no quindi se mi permette questa chiosa un conto è avere ragione appunto tenerlo
Forse ha ragione
Senta
Andiamo velocemente
Mai
Ai rapporti diciamo mediatica Centofanti deve acquisire
Informazioni diciamo sulle indagini in corso intanto vorrei che lei cioè lo ha detto ma che ci chiarisse quanti erano i canali informativi che lei aveva sulle indagini nei confronti suoi del collega Calafiore e poi avete saputo di Centofanti
Anche lì però dipende dagli atti nel senso che
Naturalmente no scusi onorevole canali
Sì no però diventa perché magari rese
Naturali non conosco tutti gli atti e quindi tenga no naturalmente in quel momento storico io ho attivato
Tutti i possibili canali di riferimento per cercare
O di avere informazione o di incidere all'interno delle decisioni
Poi di fatto peraltro anche in concreto ho visto che alcune situazioni si erano rivelate non uno
Corrispondente alla realtà
In taluni casi invece le informazioni che ci erano state date corrispondevano più o meno a quello che ha no quale caso non non avete ricevuto informazioni corrette in quale caso invece la vede ricevute corretti
Ma per esempio tennista settantanove
In relazione
Alle questioni relative all'inizio dell'indagine a a Roma alla coordinamento delle varie procure al all'indagine che avevamo detto un profilo un profilo di natura fiscale soprattutto al la circostanza che era stato posto in essere un sistema di controllo intercettazione chiaramente i altissimo livello questo fa informazione che ammenda da centoquarantuno Roma nella fase iniziale attraverso attraverso a suo dire che il dottor Palamara poi io tendevo a credere e ciò che mi diceva Centofanti perché per un pregresso relativo ad altre vicende ho toccato con mano che se Centofanti ovvero la cortesia
A far amare forse per ragioni miliardi
Non dietro la comitiva Faramars metteva a disposizione quindi non era quei Centofanti non è per me
Una persona appena conosciuta e gli ho fatto un esempio in altri casi dottor Filippo Paradiso che cercava di acquisire informazione tradizionale delle femmine generale da Farana ci dissero vi riferì indagine della natura fiscale mamma avrebbe portato di fatto annulla perché vista mentre non c'era nulla noi riaffacciano arrestato in in questo senso
Ho loro erano depositati informazioni non corrette o l'informazione non era
Perfettamente orrendi venivano
C'è quindi per quanto riguarda il canale Centofanti Palamara mi sta dicendo che hanno informazioni corrette
Ma in linea di massima sì
Salvo sulla questione relativa la visura camerale dove secondo Centofanti Palamara si sarebbe un attimino
Ma ma in linea esprimo delle valutazioni nell'agro di motivazione la parte iniziale insomma c'era un interesse ostacoli punto cioè formazione d'indagine sono
Como diciamo piuttosto intuibili c'è una misura cautelare sta arrivando una perquisizione
Sta sei stato iscritto per un reato piuttosto che per un altro cioè io se ci sono intercettazioni cioè vorrei capire sinora in campionato il rispetto che ho avuto delle allora segua gli aveva di stimolanti che lasciarono intanto un azionista che sale dice la misura
Rispetto alla vicenda alla vicenda Roma l'informazione ricordavo
L'altro questi profili
Cioè
I propri le sto facendo una legge sulla base della sua domanda delle delle di D'Alema ma condivido anche il parte il suo il suo giudizio non sono forse l'esistenza del procedimento l'esistenza di un coordinamento
Informazione sebbene non veritiero lo avrete modo di modo di verificarlo e voi vestiti insomma
Uno degli obiettivi del dottor Fava che costituivano un problema in quel momento resistenza si a partire da una certa data di un sistema di intercettazione ed anche di pedinamento della questione di natura fiscale questo riguarda per lo più a Roma
Per quanto riguarda invece Messina
Poi parteggiare esposto a domanda del suo collega proprio l'interrogazione ricordano il tentativo di in qualche modo indurre
Cadere il dottor Barnaba dalla nostra parte una captatio anche collegata all'esigenza che mi aveva dire di Centofanti di ottenere l'appoggio del dottor Palamara per le sue aspirazioni
Di carriera
E lì fu un momento e anche qui nella nella nella fase successiva però informazioni sensibili tipo CNR guarda i rapporti a chiarire la palla parvenu dove
Senta papa Damaso aveva Secondo le sono Enzo lei ha contezza di una consapevolezza di far amare che le informazioni arrivano lei
Io lo dico penso proprio di sì però naturalmente se io le devo dire che ho partecipato
Senta spesso non so forse da uno dei modelli fatto presente magari stavano loro accenna ristoranti andavo con Patrizia
Loro parlavano eccetera tu mi vedi e così via Saini stai riferendo e credo che stava dichiarato il diciassette febbraio cosa di diverso bisognerà fare apparire come adesso si sta avvicinando rispetto alle cene
Quindi prima di fare la contestazione se vuole proseguire però stona facciamo prestazione vasi ma chissà quante altre volte parlava parlava di centonovanta dava in forma
Essere neutri non però chiude Nicola Marrone strumento che io controllo non è strumento che io contro trentasei non era contro la nuova Centofanti inondano
Ho sempre detto in tutte le dichiarazioni Saluzzi però se non sarà io avevo un rapporto diretto insieme al darwinismo con riferimento a cose nuove
Per quanto riguarda cento controllo di palla mare era da parte di Centofanti
Sì però lei parla anche sempre questo oratorio del chiacchiericcio romano sulla vostra indagine ma lei fa riferimento all'interrogatorio in cui parlo anche nelle femmine
E non non diciassette sono sempre penso a telefonare
Nostra vicenda complessa sinceramente a contestualizzare chiacchiere o nella notte stazione di un altro cioè lei in parlerà con prestazioni sappi che lei dice riferisce che queste informazioni non è che che Centofanti va prende appuntamento Palamara dice guarda l'avvocato ma dovrebbe sapere vorremmo sapere se perché in quel momento cento mantennero sapere se indagarlo vorrebbe vorrebbe salire sino ad una Jonas se ci sono anche in una prima anche la seconda
Esatto
Perché che concorre per giustamente
Lei riferisce che queste forme
Toni venivano diciamo conseguire da Centofanti in un contesto conviviale dove Palamara parlava gli alberi contesto giudiziario non eravamo prestazione
Sì facciamo in modo tecnico
E se non sono in grado
I contesti il passo non è il suo commento parsimonioso riferirmi alla persona un attimo era troppo non solo
Verbale del diciassette febbraio intanto un virgolettato già gli aveva riferito chissà quanto ha travolto parola parlata il grande domanda e non può prendere una ricca incontestabilmente guardi quello che devo fare io proviamo proviamo ad esempio il tribunale
Leggiamo l'intero permesso
Mi sono ricordato nello stampato Coscioni
Allora siamo a pagina quarantuno dal verbale del diciassette febbraio perché dico può anche essere successo ed è successo che magari va avanti
Parlava con Centofanti su quello che stava succedendo in relazione alla mia persona perché poi si e quindi in un contesto diciamo di convivialità che escludeva che io avessi questa informazione e naturalmente Fabrizio come le veniva racconta
Cioè non è che Palamara era cioè proprio era funzionale rispetto a me
Non riesco a spiegarmelo cioè non è che mi sto difendendo l'accusa cioè Palamara fino a un certo punto è stato competente neutro secondo me cioè raccontava sicuramente rivelava informazioni d'ufficio a mio avviso c'è comunque sono sempre formazione coperte da da segreto ma non erano nell'ottica di aiutare me in quanto tale lotti a chissà quante altre volte hanno parlato di vicende importanti romane che si commentava all'epoca ne parlava tutta Roma
Tutta tutta Roma diretto a voler fare così così non mi contesta che non le va presto le cose o io certo
Cioè puntini puntini Fabrizio mi riferiva magari cose anche non è che io tendo ad escludere che fa dei Fabrizio dice Saponara amare gli dico queste cose poi io lo spingevo a sapere ad avere più punti possibili io quindi come lei ha avuto modo di sentire dalla contestazione
Io dico non è che parla male era funzionale rispetto a me io no no no no guarda una cosa diversa
Qua dice qui dice una cosa che non si parla di consolidare Balice che si dice lei riferisce dicono i commentatori basta non ecco e l'Unione non è nuovo io l'ho letto la barocco percepito la parola funzionale pm non era funzionante non erano insomma io mi riferivo al conte ma siccome nazionale venivano riferite formazione sa c'è la domanda è
Che ho fatto all'inizio non so quando ma glielo sta dicendo a uno ho avuto una risposta diverso verbalizzato almeno secondo me valuteremo ma è non è che si incontravano appositamente per creare questo flusso informativo è che erano per occasioni conviviali in cui appunto ne parlava tutta Roma le vicende giudiziarie non è vero che lei ha letto sta in questo è quello che va be'comunque l'abbiamo ricordato colore quello vero limone romantici la Palamara non era funzionale rispetto a me cioè non rientrava nella io gran roba di Rivaldo e discuteremo salirò nella rimonta sarà bravo nella domanda non a quello che fa non amano Astana se non ritengano abbia pazienza io ho chiesto se gli ho chiesto
Principalmente se c'è incontri carenza deciso sull'indagine
Insomma diciassette israeliani in merito nomi saliranno la funzionalità non ok ma parte dalla funzionalità ma lo faccio approfondire bellica
Sono abbastanza certo peraltro una lettura diciamo neutra nel verbale che
Io mi soffermavo sul rapporto tra me Palamara che io non ho mai corrotto anche rispetto ad un altro fatto
Io non voglio parlare in questa sede ho bisogno di precisa quindi io personalmente
Non ho avuto un rapporto di corruzione contro alla
Però non so per esperienza personale che parlare era funzionale a cento perché ogni qual volta appunto bisogno di Palamara anche nel corso
Questo
Questa circostanza veniva medico anche a difesa però di Mara Manente sapevo da Centofanti dell'esistenza di questo c'è un rapporto perché le conversazioni tra me Centofanti son molto più curve del PUA quello lo controlli totalmente Fabrizio ci possiamo fidare e così via e quindi abbiamo delle la risposta
E siccome Fabrizio Centofanti non è un idiota se Fabrizio Centofanti mi dice che controlla un perché io
Se lei chiede ad un magistrato normale di andare dal procuratore di Messina chiedere informazioni quel fatto è vero abbiamo ho fatto è falso o se vero non è normale sulla carta uno divise dalle chiacchierano D'Angelo
Quindi li cercavo di spiegare che non rientra su altre situazioni io erano persone che tra virgolette scusi il termine ma questo articolo controlla io ed altri casi di controllare centoquattro quindi nel mio siccome peraltro in due vicende io rapporti diretti che stavano che voi non è che andavo via formalizzeremo minacciasse
Quella o mi raccontava Brigida un'unica sentenza Grazioli indaga bisogna monetaria io io aiuto ai Capristo quando lui voleva andare appena a Firenze perché c'è un interesse di Denis e di Lugano
Tempo e non poté andare a Firenze ma è un po'più nulla di grave visto che può andare d'altra parte la si attivano altri canali tra cui Centofanti organizza delle scene reticente quindi quando io rispondo poi dico
Non escludo anche sa perché io non posso accusare io Palamara me non è che questa che Fabrizio tutto può essa tensione che magari mi dava delle informazioni non corrette ma questo non Centofanti ma la dinamica del mio schema mentale
Peraltro supportata da un'esperienza degli anni precedenti era chiaramente questo quando ero magistrato compone ed altri venite basato questo suo deduzione avrebbe sono stato come forse si Alcobaça Oba perché le faccio un altro esempio se io vedo la solita rinnegare quello che era alla mano di parlare con un consigliere alla Corte di Cassazione relatore di un procedimento penale di mio interesse questo fatto attiene credo che sia un elemento importante per dimostrare che quel magistrato il controllato dal mio amico
Poi se non è così può essere che gli ho dei problemi di capacità di intendere e di volere non perché Visco la realtà dei fatti
Sì ma quello che hanno interessare con riferimento a ciò che le interessa vanno ad esempio bensì con riferimento alle a ciò che le interessava conoscere del procedimento che la vedeva protagonista all'andata in onda per cui sino alla minoranza prestazioni io volevo capire però questo perché forse non ben capito quindi l'interlocuzione tra lei e Centofanti che diciamo così capisce riceve delle informazioni più o meno generiche più o meno precisa da palla ma ok
Il punto è se lei ovviamente lo sa
All'amara era consapevole di collaborare con Centofanti per dare delle notizia lei oppure era indipendente nel senso che Centofanti
Prendeva delle notizie e inconsapevole Palamara gliele trasmetteva lei ma Palomar nove dalla soltanto per me anzi propendeva più a cuore la situazione di Centofanti non tanto la mia stima
Ma ritengo ribadisco visto che
Fabrizio paga il parcometro questa sera alle alle nove e mezzo da Tullio più vieni io parlavo con le loro sono novanta poi io esco Fabrizio mi riferisce dico può anche essere tutto una pantomima colpiscono difficoltà a credere
In quell'anno noi eravamo particolare perché non capivo francamente
Cioè se questa mente non tutto mi aspettavo tranne che il Milan restano per reati di natura fiscale e quindi
Nella nostra testa ritenevamo che il motivo fosse diciamo non soltanto va be comunque avevano delle valutazioni quindi cioè la un'attenzione maniacale in quel periodo
Agli incontri romani perché pare che ci fosse anche un sistema medicamento e desumo la consapevolezza salvo novecento bambini abbia per un anno di segmenti non sia meglio Attanasio
E ad altri indagati che ma perché il rigore ritengo
Siccome nel passato è già successo
Che rispetto a temi di nostro interesse destato diciamo un interessamento diretto extra istituzionali ecco perché perito formulare un giudizio
Non va in questo senso pretendo Accomando vizio non dubbioso Saint-Vincent cerca di pasta e nuove questa quindi alla fine è un prima mi ha interrotto questo è un suo giudizio
Senta
Quando è risaputo che Centofanti era indagato a Messina e come l'avete saputo
Guardi non sono in grado a collocarne esattamente nel tempo devo essere onesto perché non ho un ricordo già nel momento in cui Centofanti
Era indagato sicuramente il giardino delle perquisizione si sapeva che la questione relativa al viado Dubai che peraltro fu pagando Centofanti però se mi dice io francamente era data
Non sempre questo interrogatorio domando la dottoressa Mignani in diciamo conferma che la conoscenza quando le è stato consegnato dall'entrare Casacci
Sì ma ne prenderai relative ad eccedere nel settembre avvengono dopo l'estate precisa contenere consegna in timidamente prima
Credo che la perquisizione credo sicuramente della rete di
Quindi le consegne prima di cosa scusi
Le indagini relative a Messina non le conosciamo anche la stessa perquisizione fu gestita da Sarcina come informazione del rinvio della cibi perquisizione la stava fissando un certo giorno poi ci fu comunicato che sarebbe stata rinviata quindi
Ma tendono a convocarla ma sinceramente non va be'allora però avvenivano sempre il ricordo la memoria le conta sul passo domanda dottoressa mia quindi scusi verbale diciassette febbraio pagina trentanove quindi scusi avvocato ma cosa vedere Centofanti era indagato anche da Messina con visione della pellicola famosa ventrale lei sì di fatto sì con la ventuno enne sono venuto a sapere perché non avendo la recente rapporti la Guardia di Finanza
Ma la verità è che siamo finestra sette dottoressa dinanzi a fine estate due mila sette no sì esatto più o meno sì no andarono fine stamani diciassette
L'avrà saputo rispetto a questo momento non con la membrana allora qualche mese prima quando noi cominciamo a discutere come si è quindi quello che ha detto di sotto i verbali ricorda Romano avvocato Franca Gordon Gekko di ricordarlo permangono presento quando sorge la necessità di trovare un avvocato lungo
Più o meno in quel periodo più o meno in quel periodo
Penso da marzo in poi erano abbiamo viveva da marzo a la perquisizione fu D'Aprile evitare omaggio un po'prima delle
Chi individuare avvocato di Longo e per quale motivo
Noi individuiamo un avvocato come si chiama Bonnie il tuo Kant
Candido Bonaventura sette turbolenta insomma ho detto
Facevano sempre no anche perché rilevano il nome e cognome contiene Aranda torinese no alle leggendo i verbali
Poi cambio bene perché individuare proprio candido Bonaventura
I motivi erano diversi
Uno dei motivi è che
Delle richieste di prova del venti milioni dei termini delle indagini preliminari
Veniva fuori il nome di un team
Non mi ricordo francamente di morisse che aveva ottimi rapporti con questo con questo avvocato
Questo per quanto uno dei motivi poi una relazione rapporti che non li sapevamo aveva avuto la magistratura locale per un terzo motivo di alta non c'entrano nulla con noi
Era in relazione alla possibilità che lui potesse incidere peraltro così nella vendette
Su uno dei magistrati di Milano che curava l'indagine diciamo questi tre motivi principali
E che questo processo non era né De Pasquale M. Spadaro
Era un pm dell'altra e Nadir chiedo scusa ma non ricordo il nome
Che sempre di residenza
Ma anche nel rapporto dottor Barbaro Barbano era i rapporti con la magistratura moka
Dopo contestatore e si ricorda quando viene nominato
L'avvocato Candido no
Naturalmente la nomina viene dopo Torsello
Sì ricorda se l'avvocato almeno venti sarà che erano in un anno va be'quella gli atti li conosceva troviamo Kirk e che abbiamo esattamente no
Il quale mi interessava che lei precisasse il motivo motivo per il quale appunto nasce questa esigenza erano e noto è successo che e avete fatto fare all'avvocato Candido una memoria a difesa del dottor Longo rispetto a pagamenti che riceveva l'avvocato Della Fiore e via dicendo
Sì però non ricordo il contenuto perché tutto questo profilo l'assegno l'avvocatura
Sì ricordo perfettamente l'allora non mi ricordo le stime
Ecco ci dobbiamo fermare qui per questa sera con l'ascolto dell'avvocato Piero amara ex avvocato esterno dell'ENI sentito in aula come imputato in un procedimento connesso nel processo nato dal filone di inchiesta della procura di Perugia guidata da Raffaele Cantone
Sulle rivelazioni di segreto che vede imputati l'ex magistrato
E componente del CSM Luca Palamara e l'ex PM di Roma Stefano Rocco Fava ora giudice civile a latina
Ci dobbiamo fermare qui per ragioni di programmazione ma continueremo ancora ad ascoltare questa lunga testimonianza dell'avvocato amara durata a quasi sei ore il sette
Ottobre scorso a Perugia intanto per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale