Incontri al Caffè della Versiliana 2023 - C'era una volta la politica

O la sera dalla Versiliana questo nel Falco Romano Battaglia che tutti conoscete
Oggi ospite il presidente Casini con questo libro c'era una volta la politica è il primo libro che lei scrive anche lui muove folle aprivo il più io me lo sono letto tutto e
Quindi io sono pronto a farle mille domande ma la prima non poteva cottura episodio
Voi vi ricordate chi era Donat Cattin
Alle perché siamo una certa età perché se no approvò un ragazzino sai
Donat Cattin episodio vero scrive un libro
Invita a presentarlo Forlani Marcora e Andreotti
Allora per primo parla Forlani fase conto che siamo qua no
Parla Forlani e dice ma Carlo io
Ti devo dire la verità
Non ho fatto a tempo a leggere il tuo libro
E sono qua a presentarlo però conosco il tuo parere su tante cose e incomincia a parlare del pareggio a carte
Il secondo e Marcora e dice ma
Forlani ha detto che non ha letto il libro francamente non l'ho letto neanch'io
Però io conosco anch'io il pensiero di Carlo Donat Cattin e per cui pare depressiva Cattin
Il terzo e Andreotti che naturalmente voi lo avete conosciuto anche perché alla Versiliana è venuto da te o te
Non si fa sfuggire l'occasione dice ma non è che i democristiani devono sempre dire le bugie a volte diciamo anche la verità caro Carlo quasi a mentre nessuno ha letto il libro
Dice però anch'io conosco il tuo pensiero eccetera eccetera
Subito dopo prende la parola Donat Cattin e dice ma i miei tre amici democristiani sono così dispiaciuti che non hanno retto libro ma poi te io non lo scritto Roma ne frega assolutamente nulla allora
E ha ringraziato l'occasione chi l'ha scritto io lo scrittore sarò Morelli allora il fatto Stabat
Senta lei però in questo libro poi strambi che il capo della dazione qui ne farà mille domande io ne ho due essenzialmente la prima e che mi è sembrato un libro molto democristiano non parla male di nessuno
Ma è proprio così andate così dopo c'è o no non però benissimo che Andreotti ecco io
No non parla lei lesto vede l'hai letto bene allora
Io ho quattro figli ho una figlia che vive che ha trent'anni trentun'anni che vive a buona usare se in Argentina allora
è la prima a cui ho mandato le vostre prima di stampare gli ho detto ti piace il libro
Allora dopo due giorni mi ha chiamato diceva Paoletto il libro
Ma veramente in questo libro non riesce a parlar male di nessuno dice sì mi è piaciuto
Dice sai la gente penserà guarda quel ruffiano di Casini che per non inimicarsi nessuno non parla mai di nessuno ma la situazione è molto peggiore io che ti conosco posso testimoniare che non ci riesci davvero
E in assenti ha ragione io colletta vi dico sinceramente non ho più voglia di litigare con la gente la gente che disprezzo non la cito non me ne frega niente
Diciamo però che io in una realtà un po'prendo di mira
Gli unici un po'diciamo la verità tra noi i Cinquestelle perché perché prendo di mira l'antipolitica perché spiego durante il libro che l'antipolitica non è la soluzione questi si sono prese quando nella scorsa legislatura io il primo giorno di legislatura ho visto Ficco
Che asset termini prendeva l'autobus per andare a a a camera
Mi sono caduti tutto ciò che anche nonno
Ma dico ma c'è bisogno di essere Cusi demagogici per far vedere che sei diverso quante volte ha preso l'autobus Figo negli ultimi cinque anni mai ma quella volta
Per dare lo schiaffo e dimostrare che era diverso ha voluto prendere l'autobus o quando Di Maio il primo giorno che vale l'estro dice io
Io piglio la seconda classi nero ma scusate
Io ritengo perfettamente logico
Che il ministro degli Esteri italiano che deve andare a trattare le cose del nostro Paese va in Cina con venti ore di volo e vada con l'aereo di Stato anzi mi preoccupo di uno che va in seconda classe perché arriva stravolto rinconglionito completamente
E quando c'è da fare delle trattative in nome e per conto nostro non so in che condizioni fisiche posso a farle
Quando la demagogia
Viene usata per delegittimare la politica ecco questa è una cosa che a me profondamente ha evitato e nell'in poi dopo ne parleremo ancora se volete ma questa cosa io nel libro
Cerco di smantellare la perché scusate uno che scrive in un libro c'era una volta la politica
Dice c'ha un sottinteso no cioè uno che scrive un libro c'era una volta la politica il sottinteso è perché secondo me non c'è più adesso
E in affetti Fokker e Lino perché io ho scritto questo libro c'era una volta la politica
Perché volevo dire c'era una volta la politica basata sulla competenza sulla professionalità
Sì un radicamento territoriale sulla formazione su impartiti oggi non c'è più niente di questo e pur tuttavia io nel mio libro dico spero che torni questo tipo di politica
Però
Una cosa è chiara l'antipolitica nona sostituito la politica è bastato che Grillo andassi in canotto nella mia città Apollonia e poi andassero al governo prende solo tanti voti
E tutto si è ridimensionato perché perché quando poi questi ragazzi si sono entrati nel palazzo e hanno dovuto fare i conti collare alta
Beh hanno cambiato apro parentesi chiudo perché non voglio essere lungo con la realtà fanno conti tutti quelli che stanno all'opposizione
Voi ricordate la Giorgia Meloni quando parlava del blocco navale oggi giustamente
Del blocco navale in cavalleria Marra
In Tunisia a fare quello che hanno sempre fatto i suoi predecessori perché il blocco navale era irrealizzabile prima e lo è oggi però è servito per fare una campagna elettorale
Presidente abbia parlato dei Cinque Stelle e proprio dei Cinquestelle però le è arrivato un messaggino attestato di stima che prosegue proprio in questo ragionamento nel riconoscimento della politica
Come competenza e non come improvvisazione
Può raccontare come è andata e soprattutto svelare
L'autore di alcuni saggi l'autore non lo svelo perché non li voglio far troppi danni però
Alla fine del libro
Io racconto un episodio allora inizio libro parlando di un episodio quando
Dopo l'elezione di Mattarella io entro in Aula e mi fanno una plausibile ai colleghi e la cosa mi ha fatto piacere inutile adesso soffermarmi su questo che non voglio soffermarmi
Il libro finisce che Mattarella è stato eletto presidente a Repubblica io vado a casa avevo le mie figlie a cena
E
E qua leggo integralmente guardate che leggo questa cosa che a me fa piacere ma non per me per far capire come è cambiato l'approccio dei Cinquestelle con la realtà
Il ventinove gennaio lo legga dove Toninelli Serrault dedicate raccolte a tutto c'è un limite Kakà e
Ventinove gennaio due mila e ventidue alle ventitré e dieci fui raggiunto da un messaggio WhatsApp di uno dei leader più importanti del Movimento cinque Stelle
Ti staranno scrivendo in tanti immagino io ti dico solo che sei stato un signore ti racconto una cosa
Alle medie avevo una professoressa di letteratura che ogni giorno la sua prima ora chiamava la lavagna unto Dinoi per commentare le notizie del giorno
Questo ci costringeva a guardare i TG o a sentire il notiziario la mattina
Ho sentito all'ora per la prima volta il tuo nome io ho iniziato a seguire la politica
Il movimento affatto di tutta l'erba un fascio la casta
Insomma per fartela Breve sei tra le persone che più mi hanno fatto pentire di aver pensato certe cose sei tra le persone per le quali è più alta la differenza di ciò che pensavo tra quando sono arrivato in Parlamento e ciò che penso ora
Ora è ovvio che a me ha fatto piacere ricevere questo messaggio
Ma questo messaggio idealmente indirizzato alla politica
Questi sono entrati pensando come minimo che fossimo dei ladri poi quando sono entrati dentro hanno capito tante cose che da fuori è la più difficile ed è difficile capire io ricordo
Io sono presente interparlamentare
E
Ero presidente allora della commissione esteri
I Cinquestelle erano entrati in massa a me quasi non mi salutavano perché considerando che loro ritenevano i politici tutti ladri io che ero lì da trent'anni hanno superato non c'era su ero ero ero Belzebù incarnato
Per cui anche quando io li salutavo no su una persona educata li incontravo buongiorno buonasera
Loro vedevo che li mettevo in crisi perché mi volevano risaltare per educazione però si inquinava Nori salutarmi bene
Faccio una delegazione parlamentare e Porto alle Nazioni Unite cinque parlamentari duelli scelgo di Cinquestelle arriviamo in aereo Roma New York
Cosa fate voi io ero il capo delegazione poi credo che il mio carattere lo abbiate già capito da queste battute iniziali sono uno aperto espansivo dico ragazzi come va
Buongiorno presidente
A marzo nove ore di volo buongiorno Presidente
E infatti non mi rivolgono la parola
Siamo arrivati alle Nazioni Unite abbiamo fatto cinque giorni di lavoro dopo cinque giorni sono tornati indietro in una di queste
Mi viene vicino e mi dice senta Presidente le voglio dire una cosa voglio ringraziarla perché ho imparato più in cinque giorni colleghi tutto quello che avevo capito in questi anni
Io pensavo il pessimo di lei devo dire che mi devo ricredere
Questa la politica che si basa sul propri giudizio non su un giudizio obiettivo
Questi sono il male per cui noi combattiamo il male ma poi tu non conosci niente entra in Parlamento e sei digiuno completamente non vi dico i discorsi che sentivamo dieci anni fa
Perché erano completamente come degli alieni che arrivavano in Parlamento senza conoscere le procedure senza conoscere le modalità
Però voglio dire una cosa importante
La grande il grande significato della democrazia e anche educativo lo dico a voi che siete un pubblico di benpensanti moderati immagino come poi sono anch'io perché noi non abbiamo avuto i gilet Gialdini come hanno avuto in Francia
Perché in Francia la protesta è stata fuori dal Parlamento per quel sistema elettorale
Noi che abbiamo avuto un sistema delle abbiamo un sistema elettorale che ha portato dentro le istituzioni protestatari abbiamo evitato di avere quella deriva
Presidente ci fermiamo qualche secondo e poi ripartiamo
Riparto subito
E riparto da da sovente a terra per riposarsi il programma qualora alla privacy anche a verbale la televisione del
Quando ho detto che venivo qua intervistarla mi hanno chiesto tutti di farlo la domanda
So che lei mi prendeva a schiaffi
Ma perché aveva fatto lei Presidente della Repubblica che se qualcuno più bravo di me talmente evidente era l'agente allargare l'amava molto i vari Casini presidente sarebbe l'agenda Leo Ravel no no no mia madre sicuramente mi ha molto però voglio dire però c'è un sacco di gente diciamo nei casi nell'alveo che
La categoria non è fatta di aspiranti presidenti pubblicarne di candidati
La categoria è fatta da presidenti della Repubblica eletti l'altra categoria non vale da Salvini si è messo di traverso
Eh ma glielo chiede quando Vieri non glielo chiediamo altra cosa che volevo chiedere la mia preoccupazione avendo io ho dei figli di sedici anni trent'anni
E chi quando ero piccolo io ero ragazzo io c'ero Forlani c'erano Fanfani lei iniziava eccetera ora io di questi qua non ne vedo anche Andreotti che a lei non piace tanto no non era e non FIAT era era congruo lungo un uomo con una mente non mi vedo tanti non so anzi
Voi sapete una battuta Andreotti però voglio povera posso raccontarla Pozzo Andreotti
Ma la faccia la fine Labriola Rolo loro cosa e dopo che sembra ma abbiamo tutto un po'Padova dodici Andreotti Val funerale di Eltsin
Aveva ottantacinque anni guida e c'era già puntine a eliminare in Russia però Eltsin era capo dello Stato uscente muore
Bisogna organizzare una delegazione parlamentare
E gli chiedono di andare a capeggiare la delegazione italiana
Io ne so qualcosa
Perché qualche anno prima era morto Djindjic il primo ministro serbo e Ciampi con cui io avevo un fantastico rapporto io ho amato molto Ciampi devo dire
Mi chiama e mi dice sai io sono vecchio dovresti andare tu a al i a Belgrado per questa cerimonia mi dicono che è molto lungo molto faticoso ragazzi non vi voglio dire cosa fu
Quattro ore nella cattedrale di Belgrado un freddo incredibile una candela accesa in mano subito dopo una processione fino al cimitero ortodosso di Belgrado
Sette ore il giorno dopo avevo trentanove di febbre bene
Lasciate bene
Proprio la stessa cosa da guarda che meno ti muovi più va via aperta allo stretto lo conosce datata
Non non gli dare soddisfazione lo fai come quelli di cui possiamo parlar male avere poi non li conosciamo facciamo un altro campionato proprie allora allora
A me insomma Andreotti tra
Auguri emersa dopo semi vedette rapidamente alzar vieta di uno schiaffo crede solo per ammazzare la la cosa non per ucciderlo allora Andreotti parte Vachon questa delegazione parlamentare
Aveva ottantaquattro anni
Quattro ore
Nella Cattedrale ortodossa di San Pietroburgo il presidente esce barcollando
Completamente sporco di di di cera perché a ottantaquattro anni tenere per quattro ore a Roma la teneva così era tutto sporco di cera
A un certo punto l'ambasciatore vedi uscirono nel sagrato dice adesso qui abbiamo due due due funerali quello di essi si è stata resa abbiamo quello Andreotti e in molti ficcato sia vicino ad Andreotti dice
Presidente io sono mortificato perché sapevamo che le cerimonie ortodosso durano molto
Va quattro ore non avremmo mai pensato
Se sa pesa va se sapevo che duravano quattro ore
L'avrei un pochino organizzata diversamente Andreotti con un filo gli occhi traballante si gira guarda l'ambasciatore dice ambasciatore ambasciatore stia sereno stiamo senz'altro meglio noi del festeggiato
Però al di là di questo
Al di là di questo io risponda a domanda
Sono entrato in Parlamento che c'era Fanfani Presidente del Consiglio
Oggi c'è la Meloni
Parliamoci chiaro io voto contro governo Veronica ma obiettivamente è una ragazza che stimo perché è una brava bisogna essere obiettivi nella vita non è che tu giudichi le persone a secondo allora
Per cui
La differenza quale
Prima di tutto guarda la differenza e lei poca e lei tocca
C'era il muro di Berlino c'era al comunismo c'erano le contrapposizioni ideologiche c'era una classe dirigente forgiata durante il fascismo da uno studio profondo l'anno prossimo sarà il venticinquesimo anniversario della morte di Fanfani ma Fanfani è stato uno storico un filosofo un economista cioè Fanfani ha lasciato decine di libri
Ecco obiettivamente Salvini è un'altra cosa
Ma non è che voglio offendere Salvini un po'de ecco allora
Quale però non è solo colpa o merito delle persone
Nell'epoca che è diverso sa oggi noi abbiamo questi protagonisti
E qual è il timore per i tuoi figli ma anche per i miei guardati o il segno geopolitica del Mediterraneo all'università lo faccio per soprattutto per parlare con i giovani per stare io vi debbo dire ma lo vedo anche dai miei figli dalle mie figlie dagli amici dei miei figli
Per me i ragazzi di oggi sono bravi non è vero lo stereotipo che si dice adesso i ragazzi perché perché come il solito fa notizia
Quello che fa le cose assurde o quello che stupro quello ma la realtà delle cose è che la maggior parte dei ragazzi sono ragazzi in gamba
Sono disorientati ma perché è più difficile il senso dell'orientamento rispetto a quello che avevamo noi perché non c'era la società patriarcale ci che c'era prima perché il rapporto con la famiglia si è allentata perché perché anche
Finite le contrapposizioni ideologiche i ragazzi fanno fatica a orientarsi nella politica ma non è colpa loro è una situazione che è completamente diverso allora
Qual è ad esempio una cosa che io penso profondamente
è che bisogna i ragazzi sono assetati di politica io guardate ho fatto molti dibattiti
Come quelli di stasera
In moltissimi di questi c'erano un sacco di giovani e un sacco di giovani sono mi hanno scritto sono venuti a chiedere jet allora
Perché questo cade perché i ragazzi vogliono sapere ma non ci sono maestri non c'è più nessuno che i partiti scusate ma qua adesso ragioniamo ora razionalmente
La Meloni tre anni fa aveva il tre per cento ha fatto l'elezione è andato al trenta
Salvini aveva il trentotto e andata a lotto
Perché capita questa mobilità
Perché si votano Militaire
Non ci sono più i partiti se voi come lei molti di voi hanno la mia età di più o di meno ma non facciamo la contabilità ma grosso modo
Era possibile che uno uno che votava DC votava DC vi ricordate quando Montanelli
Fece un bellissimo articolo spiegando le ragioni per cui non si doveva votare DC e nelle ultime due righe disse per cui voi l'immagine Rete che io vi dica di non votare DC invece vi dico che determina votazione Turato il naso e votate DC perché se no andiamo in mare i comunisti
Questa era
Allora c'era una immobilità degli elettori c'erano però dei partiti e c'erano delle formazioni politiche
Anche a sinistra c'erano delle scuole politiche io quando sono entrato in Parlamento il mio primo voto è stato per Nilde Iotti
Ma Nilde Iotti era un gigante parliamoci chiaramente era una donna di una personalità di una di un carisma che
Io vedo che noi ragazzi giovani che eravamo in Parlamento allora eravamo ammaliati dalla Iotti io
Avevo spesse volte torni veniva parlare Almirante come è nata perché è un caso un po'strane col più giovane dell'epoca non è che c'erano tanti giovani in Parlamento per cui venivano a parlarmi
Nata un giorno mi dice ma tu che scuola di fatto di Cuba io fatti Galbani a Bologna liceo classico può essere laureati in legge da quel giorno leader del partito comunista
Mi parlava solo il latino e io dico ma Presidente non capisco e sì ma come studiato a galvaniche di rispondere a dico affidata ad Anna non parlo latino era edile parà italiano se non capisco niente
Almirante e ovviamente la parte opposta
Era politicamente un leader di prima categoria
Ed erano leader che essa appese fanno dire Dino agli stati d'animo della gente ma guardate di faccio degli esempi concreti
Almirante
Muore Berlinguer
Qua
Alla botteghe oscure a fare le le le le condoglianze al pc
Ho ma mica oggi dire mica non è mica oggi l'atmosfera era atmosfera di qua di trent'anni fa di quarant'anni fa
Almirante muore Pajetta fa alla sede del movimento sociale fare
Può essere una classe dirigente che sapeva guidare oggi la classe dirigente che c'è oggi
Come come lavora mentalmente così allora
C'è un sentiment degli italiani contro gli immigrati bene addosso agli immigrati poi il fatto che noi non facciamo figli che i nostri genitori anziani se non hanno le badanti che sono poi lucra idee piuttosto che non non hanno nessuno perché non proprio di tale tutto questo non conta in cavalleria quello che conta
è avvenire dei Follo perché ti
Cioè amplificare gli stati d'animo gli stati d'animo ci sono sempre stati però la politica deve sceglierle o guidare
Il popolo
E anche le scelte impopolari faccio un altro esempio più cito nel libro Helmut Kohl io ho molto Amato apprezzato Helmut Kohl ab Helmut Kohl è stato un grande un grandissimo
Quando c'è stato l'unificazione della Germania
Lui doveva scegliere
Tarak come diciamo così tra il marco dell'Ovest e il marco dell'Est come votarli
E scelse di quotarla i uno a uno ma il marco dell'Est ovviamente valeva un decimo del marco dell'Ovest ma lui aveva capito che attraverso questa scelta riusciva a a
Implementare l'unità della Germania era una scelta contrastante con tutto il suo elettorato
Perché la banca centrale tedesca non la voleva perché la Confindustria tedesca non la voleva eppure Luís ha detto io faccio questo perché è giusto fare questo
Allora oggi il tema vero della politica è la politica è in grado ancora di cercare
Di farsi carico delle problematiche e in qualche modo di governarle o viene solo fagocitata
Io lascio a voi la
La scelta però noi non possiamo non possiamo diventare vittime dei Follo perché abbiamo i mista Grameen Twitter eccetera a parte che vi dico una cosa
Voi questa sera sarete in quelli che siete ma c'è una bella platea ma voi siete gente in carne e ossa potete applaudire mio fischi armi è la regola della democrazia non mi offendo senesi espiate però sia chiaro
Sì è per persone io non so il follower che mi che mi mette bravo che mi insulta in Rete chi è ma chi è
è uno è uno che fa il gioco di cento sono dei nomi senza persone dietro
Noi non possiamo essere subalterni alla Rete certo dobbiamo utilizzarla perché anche permettere l'annuncio di questa sera utilizziamo la Rete
Ma senza esserne politicamente subalterni perché questo significa che la politica debole si fa in qualche modo soggetta di questi poteri presidente abbiamo
C'era una volta la politica i partiti lo abbiamo detto ora non ci sono più o se ci sono non hanno più quella forza che avevano prima
Le esperienze del civismo
A Bologna successe qualcosa di straordinario con Guazzaloca nel libro ne parla abbondantemente perché poi è una storia anche particolare nel momento della vittoria accade anche qualcosa di devastante non quella notte
In cui Once alloca saliva le scale di Palazzo in Piazza Maggiore
Ma anzitutto e ti ringrazio d'avermi fatto una domanda di Guazzaloca sapete perché perché Guazzaloca che è morto sei sette anni fa
Era
Amava Forte dei Marmi come nessun altro posto al mondo
E veniva sempre a Forte dei Marmi nonostante residente siamo a Marina di Pietrasanta si va be'magari si era stata Forte dei Marmi e solo due posti fantastici poi se se avesse il piede a Marina di Pietrasanta o Forte dei Marmi non lo so però amava la Versilia posso dire così va bene Napoli avevi vedi che allora aveva ragione mia figlia troverà sulla ecco allora e amava molto
La Versilia e la preferiva anche a a Riccione a Milano Marittima Rimini dove andiamo di solito nel Bolognese
No Guazzaloca fu la prima versione di civismo al punto che quando
Mi ricordo che cioè la sinistra bolognese vincristina UI si candidò eccetera eccetera e naturalmente allora c'ero io Fini e Berlusconi che avevamo il Polo della Libertà allora immediatamente
Berlusconi e Fini mi dicono vogliamo andare a Bologna sostenere Guazzaloca
Guazzaloca terrorizzato perché sapendo che Bologna è una città di sinistra
Dice cavolo se questi vengono e la cosa mi Xi politicizzare nazionalmente io ho perso le elezioni allora vi dice
Pierre parla con Berlusconi e convincere non venire
Park allora confini andò subito tranquillo perché Fini capì immediatamente poi avendo studiata anche lui a Bologna nella stessa scuola mia capi sapeva come era a Bologna
E Berlusconi dato che aveva capito che i sondaggi erano buoni voleva metterci il cappello sopra
è vuole a venire
Alla fine riusciamo a non farlo venire
Cosa succede succede che due giorni prima della fine della campagna elettorale e tutti i sondaggi erano positivi
Si vuole il campanello suona il telefono di Guazzaloca ed è Berlusconi e gli dice ciao Giorgio sono Silvio
Dice guarda ho deciso di farti un bel regalo non volete che venga non vengo
Ma ho mandato due mila manifesti che i militanti di Forza Italia appenderà hanno in città e Valli a vedere e poi dirmi se non sei contento
Guazzaloca cioè che era uno avvezzo a tutto
Un macellaio intelligente
Diventò pervio si precipitò a vedere questi manifesti e dei manifesti c'era del bel sorriso di Berlusconi che diceva
Vota Aguas alloca voto Berlusconi Silvio ti dice vota guasto
Qua siamo felici o son morto se questi manifesti vanno fuori è la volta buona che rivince la sinistra allora richiamo Berlusconi gli disse con uno stratagemma e io lo scrivo nel libro
Presidente bellissimi me li mandi a me perché io un servizio di affissioni
Poi avvertirla cooperativa dei macellai che c'erano tutti i suoi fedelissimi andate a prenderli questi questi manifesti e poi andati in una casa in campagna io so dove perché poi hanno avuto un seguito 'sta storia di manifesti
E di fecero chiudere dentro doppio mandato
E il Manifesto non è uscito Guazzaloca vinse eccetera eccetera
Però devo dire a dimostrazione che noi politici non siamo così importanti come sembra perché io nel nel nel libro dico al una cosa diffidate dei politici che si prendono troppo sul serio
Perché la i cimiteri son pieni di gente che si riteneva indispensabile io quando vedo certi anche giovani politici che magari fanno i ministri eccetera
Che di giorno dopo che son nominati ministri girano che sembra che non mettere i piedi per terra una volta io dentro di me dico questi qua dura poco
Per il mio visti tanti passare così e che oggi sedi di qui nomine anche le ricordate bene
La gente deve scappi re che noi non siamo artefici della vita da noi siamo e poi anche le carriere politiche sono è il destino non è che tante volte che siamo noi non siamo così importanti bene
Per dimostrarmi che non siamo così importanti e che tante volte non capiamo le cose vi cito Casini
Guazzaloca viene a casa mia e mi dice io mi candido e farò il sindaco Giorgio di così tecnicamente la sinistra in crisi c'è qualche così da Catullo faccia però
No no no non hai capito io faccio il sindaco Peter Giorgio ai sindaco
E allora
Una lunga discussione lui e chiede eccetera
Esce da casa e dice benissimo ci vediamo sabato sera perché sicuramente dovremmo festeggiare io già organizza
Esce da casa
Io parlo con mia madre c'era mia madre in casa di come arma se mi riduco così chiudete in casa tra qualche anno perché questo è un passo pensa di fare il sindaco
è andata a finire così perché io non avevo capito niente e lui che ci guarda dall'alto si starà ridendo ancor più formiamo secondo ancora sempre per la televisione può ripartire
E quindi presidente era talmente convinto di vincere che il presidente Casini quella sera dove si trovava alle isole Eolie colmi figlia in barca faccio anche una foto bellissima
Ed è stata uno degli errori più grandi aria vita perché una delle sedi in cui mi sarei stato più contento non c'ero però insomma e peggio per me alla fine avevo sbagliato io la previsione lei ha citato Berlusconi
Del libro l'ho trovato un po'come Andreotti no nel libro
Guarda il mio rapporto con Berlusconi
Lo conoscono tutti nella politica forse chi non è in politica non lo conosce ma i miei colleghi lo conoscono tutti
Io sono l'unico che ha litigato con Berlusconi e son rimasto sempre amico di Berlusconi
Ho litigato pesantemente nel due mila otto quando gli dissi nostri valori non sono in vendita io
Io Berlusconi deve sapere che in Italia non tutto si compra io ho fatto una polemica durissima perché non mi ritrovavo più niente di quello che fece a Berlusconi e i fatti onestamente non penso che mi abbiano dato in tutto ha torto
Vero
Tutti gli anni successivi e io non l'opposizione di Berlusconi
Tutte le polemiche personali che hanno toccato Berlusconi
Io non ho mai detto una parola
E Berlusconi nonostante io fossi all'opposizione l'opposizione tutti i giorni contro Berlusconi e per questo le donne le cose io scritto
L'ho sempre rispettato umanamente e debbo dire a questo punto lo posso dire che gli ho voluto anche bene Berlusconi ruolo molto particolare
Era un uomo di grandissimi di grandissimi diciamo
Con grandissime risorse
E anche con qualche difetto ma d'altronde ce l'abbiamo tutti
Però io sono contento di essere riusciti a salvaguardare sempre mio rapporto con Berlusconi al punto
Che
Non nel libro perché nel libro
Berlusconi
Era vivo quando io ho scritto il libro io l'ho scritto sei mesi fa a o l'ho presentato il diciassette gennaio colletta e con con Gianni letta e conciliare Amato a Roma e anzi io avevo invitato Berlusconi a venimmo a rappresentare a Milano con Prodi Prodi e Berlusconi e Marina mi disse sì sì ma lo faccio venire poi non ho insistito perché ho capito che non era in condizione ma io ricordo dopo l'elezione del presidente a Repubblica io l'ho detto in qualche intervista lo ripeto questa sera qua
Io sono andato a trovare Berlusconi per ringraziarlo di un certo atteggiamento che lui aveva avuto nei miei confronti proprio durante queste vicende di cui si parla in cui di cui abbiamo rapidamente parlato prima
Ed era stato molto affettuoso molto carino e come lui tutta la sua famiglia e e a un certo punto dopo pranzo Berlusconi mi mi porta nel giardino
Tenete presente che questo rito Berlusconi come l'aveva già fatto venti volte
Ti faccio vedere le trombe la madre lega benissimo io giro
Mi fa tenerezza perché mi prende per un braccio e io sento che aveva bisogno che io diressi il braccio per cui e mi porta in giro a un certo punto mi dice Pierre ma io mi chiedo che cosa sto a fare io il mondo non sarebbe meglio che morisse
Voi immaginate uno
Berlusconi poi che ti fa un discorso del genere io
Mi son sentito gelare ho detto Silvio ma cosa stai dicendo c'è ancora un sacco di gente per cui sei importante in Italia e Circe l'ho cercato di Scola Ellul Marietto
Sì sì hai ragione ragiona Besson pensieri più e poi a abbiamo cambiato argomento
Per cui nel
Finire per rispondere alla tua domanda io con Berlusconi ha avuto un rapporto di grande polemica politica dopo i primi dieci anni ma alla fine siamo sempre stati amici e debbo dire che mi piace che sia così perché io detesto la gente che odia
Detesto tutte le persone che hanno un avversario politico e l'odio il tuo avversario politico la pensa diversamente da te ma tu lo devi rispettare non è che è il tuo nemico è una persona che la pensa diversamente
Quarant'anni ininterrotti in Parlamento festeggiati pochi giorni fa con una torta
Ma non ha mai fatto il ministro
Perché c'è c'è qualcuno di loro c'è ancora un futuro qualcuno dice che l'abbia fatto apposta per non voler dare soddisfazione a Berlusconi e la sala del cerimoniale perché ovviamente il presidente della Camera
Viene prima del Presidente del Consiglio secondo il cerimoniale è solo per questo o c'è dell'altro no l'unica volta che avrei fatto volentieri preside e il ministro è stato gli esteri quando
Con Berlusconi e Fini avevamo vinto le elezioni del due mila e uno Berlusconi facciamo una riunione e io devo fare ministro degli Esteri poi dopo qualche giorno mi chiama Fini dice ma tu pensi di fare ministro gli esteri così perché abbiamo concordato dice guarda che Berlusconi si è messo a Cordoba con Agnelli
Gianni Agnelli che allora era vivo
E che voleva ministro degli esteri l'ambasciatore Ruggiero che rincorse abitazione della FIAT e che poi andò a fare il ministro degli Este
Durò poco eh
Durò poco cosa successe Mario A B durò poco perché si sedette in aereo al primo consiglio europeo
E
Disse
Frase fatidica
Bene Silvio adesso ti spiego cosa devi dire
Non devo aggiungere altro perché siete tutti troppo intelligenti
L'inizio fu pessimo
Fu questo
E lui aveva la mania di spiegare a Berlusconi cosa doveva fare sei mesi Governo c'è stato si è stato sei mesi e non sopportava più uno che si applica anche a parlargli quando c'era Ruggero non ci voleva da Berlusconi
Va be'comunque voglio dire l'aveva mai pensato di mollare
Dunque devo risponderti sinceramente
Ho pensato di mollare in due circostanze
La prima è stata nel due mila dunque ho temuto di mollare in due circostanze la prima quando è morta la democrazia cristiana
Io fonda il CCD
Martinazzoli fondanti fondò il Partito popolare e io dissi è finita
Ed ero molto triste perché ho detto ma in fondo ciò trenta sette trentotto anni solo una persona perbene ma perché devo andarmene a casa però pensavo che tutto mi portasse ad andare a casa
La seconda volta è stato dopo il litigio con Berlusconi quando io gli dissi nostri valori non sono in vendita eccetera
Il mattino che di feci questo discorso di rottura con Berlusconi la notte non avevo chiuso occhio
E vedevo davanti a me tutto il cupo e anche lui dissi cavolo rimarrò fuori dal Parlamento cosa che poi in quella circostanza capito a Bertinotti non so se li ricorda perché c'era Berlusconi io
Veltroni e Bertinotti Bertinotti non raggiunse il io io lo superai ampiamente per cui non ebbe nessun problema però avevo paura di di non superare lo sbarramento bene è negli ultimi anni vi debbo dire la verità anche se qualcuno non ci può credere è la pura verità ero molto sedato ero molto tranquillo perché non avevo più un problema
Di dover fare delle performances no io penso che se qualcuno ha qualche tacco ve n'è io sessantasette anni a un certo punto finché uno è giovane ha sempre bisogno di far vedere che fa che briga adesso a me non me ne frega niente
Anche la televisione il mio rapporto con la televisione cambiato sostanzialmente prima volevo andare alla televisione adesso mi invitano se patrioti voglio andare mai e quando ci vado mi scoccia andarci vado però però cosa succede che nel diciotto dico affinità
E mi capita uno strana cosa parlo con un mio amico al telefono
E lo dico nel libro e dico questo mio amico senti basta adesso basta ormai son già stato in Parlamento trentacinque anni adesso posso andarmene a casa
C'erano alcuni amici alcuni sono anche qua che erano un sindacato poi mi dicevano ma no non fa il lumbard no non mollare poi dopo se vai fuori ci dice
A un certo punto mia figlia
Aveva tredici anni
Mia figlia Caterina
Che insomma lei e Casini Caltagirone per cui a un anche una famiglia che ha un certo una una certa forza diciamo psicologica ecco si vede che è figlia non solo mia ma anche della madre
E mi dice papabile parlarti aveva sentito sta conversazioni in camera mia viene in camera mia sì cosa strana perché una figlia che ti convoca in cameretta dice papà
Ho sentito una cosa che non mi è piaciuto ma dico scusa quale dico
Papà tu non devi mollare devi resistere a tutti i costi
Non devi volare di una virgola sei un grande politico non voglio più sentire quelle cose che tenevo era
La casa
Riflette i su questa cosa più che altro per i figli per i dissi ma tavolo non vorrei veramente che Stiffi Dini ai piccoli perché ho due figlie grandi buffi e piccoli mentre le grandi ricevano papà basta il già rotto sei da trentacinque anni reca
I piccoli erano molto e dico di chiamare indizi
Con cui io
Ho un rapporto sempre da sempre avevo Mura avevo e ho un rapporto molto buono mi chiami cerotti veri candidati
C'era stato questo episodio alla fine mi son fatto convincere abbastanza facilmente
L'ultima volta è vero ANCI sicuro di lasciare al punto che avevo scritto questo libro esattamente per questo o le e e poi alla fine visti rifarci stringo stringo il discorso che se no noioso mi chiama Enrico Letta visionato ti devi ricandidare generica dati
E io
Ero andato lì convinto degli dico va bene mi ricarica allora forse mi viene il dubbio che mi volessi ricandidare però qua devo andar dal musicologo sostanzialmente non lo so comizi canalizzate voi perché poi definitiva
Anche quando uno razionalmente se ne vuole andare a casa
Magari non è che ne ha tanta voglia è non lo so per bisogna che questa cosa qua la devo accertare però per essere sì armiamoci e un attimo dopo è ripartito
Ma tutti questi fermi dove pubblicità pubblici pubblicità
Ripa allora ed è per questo motivo che ha ingaggiato Sgarbi come tuo addetto stampa e comunicatore in quella campagna con lui era candidato di Forza Italia al centro destra allora
Vi debbo dire la verità
Che quando ho saputo che Sgarbi era il mio candidato contrapposto
Ho goduto molto
Io conosco Sgarbi da sempre
E come ho detto in campagna elettorale Edipo a suo dire la verità alla fine di voglio bene perché è una persona che anche nelle sue cose che danno fastidio ogni tanto però son segni più di debolezza che di forza
Io gli sono amico da sempre
In campagna elettorale ho detto a tutti magari non c'è dietro come parlamentare perché sono alla casa io però vi consiglio di andare a una mostra con Sgarbi io ho visto tante mostre con Sgarbi
E ho toccato il cielo con un dito perché uno d'una bravura ed un'intelligenza unica
Sole Ardente che quando si è presentato prima di tutto lui e di Ferrara per cui chiederà un bolognese di votare uno come il far dichiarare come chiederà lucchese di votare un pisano non è che hanno tanta voglia
Il secondo ordine
Molti del centro sinistra non avevano tanta voglia di votare per me e diceva Roma Casini cosa c'entra col centro sinistra
E non è che avessero poi neanche tutti i torti
Però quando si sono visti contrapposti Sgarbi io alla fine dicevo va be se non volete votarmi non votate vi c'è Sgarbi il rischio che ci fosse Sgarbi
Mi ha fidelizzato tutti gli elettori bolognesi in più
Io come già le era capitato nel due mila e diciotto poiché amo Bologna e io amo Bologna amo tutto quello che significa le mie radici la mia città la Madonna di San Luca da cui vado ogni volta che sono a Bologna in pellegrinaggio e in camminata
San Petronio
Il Bologna Calcio la virtus Basket per cui sono fidelizzato tutte queste cose per cui io non mettevo tanto la battaglia in politica la mettevo dicendo voi sapete rapporto che ho con Bologna stop così evitavamo
Sa impolitico di uno si fa le strategie elettorali no
Beh va a a
A colpire le cose col che pensa che gli smuove i non lettori a favore io ero il Bologna ero Bologna non è che dovevo dire destra sinistra eccetera
Allora Sgarbi a un certo punto fa un fumetto
Sono tra i due episodi
Fa un fumetto super Sgarbi
Un fumetto fantastico dove Sgarbi arriva e dice qua pile io ho visto gioca super Sgarbi ettari via la testa del Nettuno
Ma la testa del Nettuno nel fumetto di Sgarbi aveva la mia faccia
Ed era esattamente quello che io volevo far credere cioè io sono Bologna tu tagli la testa alle Tulcea tagli a me cioè a tagli a Bologna perché lettura non si taglia la testa al Nettuno
Preso da questo raptus che per lui era molto
Diciamo così contagioso perché si monta si pompa io lo conosco io lo facevo pompare sempre noti risponde Comacchio ogni volta che micio ma lei cosa pensa di gas io di di degli sgarbi andate a vedere una mostra con Sgarbi toccherete il cielo con un dito
Che poi non era una risposta ma qua mai segnato Berlusconi non risponde ma è quello che richiedono ma di quello che voi dire
Beh che è fantastica perché soprattutto e allora a un certo punto reclutava allo un giorno vedo Gassman che dice io voto Sgarbi non Casini ma
No caro non era in casa un altro Verdone non so cosa uno che non vota a Bologna tutta gente fuori poi a un certo punto Fadda Vanna Marchi e Vanna Marchi fa un'intervista e dice io voto Sgarbi non Casini ma Vanna Marchi votava a Bologna
E io va be'
è sembrato di toccare il cielo con un dito ha telefonato a tutti i giornali dicendo scrivente 'sta roba di Vanna Marchi perché questa cosa di Vanna Marchi e irripetibile potete immaginare quale riscontro può avere mano anarchici bolognesi
Non credo fosse una grande pubblicità non fosse delle sue più avvertite
Per cui io mi sono divertito dopo di che
Ai finita campagna elettorale l'altra sera siamo andati nella masseria di Vespa che lui presentava il suo libro presento il mio sono contento che sia al governo devo dire che
No a parte tutto a parte le battute ha fatto bene i bolognesi hanno sceglierlo come senatore di Bologna
Però Sgarbi un uomo che molto intelligenza e e anche uno che dal punto di vista dei contenuti per artistici come critico eccetera è veramente la persona notevole come politico meno
Senta abbiamo un problema c'è un buco al centro ce lo chiedo a lei che uno c'è un buco al centro non mi interessa
Io personalmente
Ho smesso di fare politica di partito danni non intendo farla più ogni epoca della vita una sua stagione qui c'è il mio amico Del Carlo che è stato con me così chiara regionale per tanti anni questa Regione abbiamo fatto il CCD l'UDC abbiamo già dato Besson adesso ci sono dei protagonisti nuovi facciano loro sono più bravi
Serto
Con la Meloni che governa e lasci la anche riguardo che che è capo del Pd e Conte forse oggi
Al centro uno spazio c'è ma solo per lo meno si sarebbe ma sonoro inserite avendo secondo lei con separati
Guardate mi hanno levato la voce è meglio così
Meglio così così non risponde
Allora
Do un giudizio tecnico Renzi è una delle persone
Che
Da oggi Ulisse voi mi chiedete i nel salotto di casa vostra periodo qua la Versilia
Renzi è una delle persone che capisce di più la politica e che ha più capacità
Sapete qual è il problema di Renzi
Scadenze
E Renzi basta per cui io rispondo io ho dato il Dio dato il giudizio tecnico
Renzi è quello che capisce di più di politiche io vedo anche quando interviene al Senato coglie subito l'aspetto di fondo che magari gli altri vanno in giro a fare dei discorsi ma non arrivano alla ciccia lui la ciccia raccoglie subito
Il suo nemico è se stesso
Perché Sensi disciplinasse in una certa maniera
Farebbe molto meglio
Vediamo Eco è un problema loro ed è chiaro che è chiaro che lo spazio teorico c'è
C'è Calenda ad esempio ha fatto molto bene il ministro i provvedimenti che ha fatto sul tema dell'industria sono stati molto molto positivi e sono stati anche
Però la politica richiede alcune caratteristiche
A volte mi chiedo Roma
Un giorno giovane marito ma io sono laureato con centodieci e lode per cui posso far bene politica
Ho detto mi dispiace deludere atti
Ma
è importante che tu abbia centodieci e lode per la tua vita
Ma per la politica non direi che la cosa principale
Parla l'ultimo democristiana questo il sottotitolo in giro per l'Italia però mi sembra anche l'ultima volta quando abbiamo presentato a Pisa ne abbiamo trovati tanti perché noi siamo una compagnia di giro e e la centesima volta che mi presenta un libro per quello che e allora
Dunque
è morta la lisci
Ma non sono morti democristiani anzi vivono quando la Mondadori ma ha chiesto di fare questo libro
Mi ha detto ho detto guardi che il titolo lo scelgo io perché non lo volevo fare
è
E io ho avuto un'illuminazione una notte ho detto che c'era una volta la politica
Sono andato alla Mondadori e loro m'ha detto sì se lei vuole Fausto titolo fa c'era un titolo triste perché già la politica non da interessa la gente in più c'era una volta la politica ci mettiamo tutti a piangere abbiamo finito il discorso
Ci consenta di mettere a noi un sottotitolo più sfizioso
E loro hanno scelto parla l'ultimo democristiana
Che è un sottotitolo che appena loro l'hanno l'anno proposti ho capito che l'avrebbe provato provocato un sacco di problemi perché ovunque vado ci Soro
Anche ma Dario a volte sono anche le persone anziane che dicono ma sono io l'ultimo democristiana sì in effetti è lei io non voglio e
Comunque io voglio dire una cosa io questo libro l'ho scritto per rendere onore politico a chi ha avuto della sua vita la passione della politica
La passione a Poli io sono entrato di un giorno alla SNIA scuola Licio Galbani
Lo trovai occupato io non avevo tanta voglia andare a scuola lì quando ero al liceo però mi dava molto fastidio stare a casa quando lo decideranno gli altri e soprattutto non accettavo capi occupassero la scuola
Perché se stavo a casa a volevo deciderlo io non che qualcuno mi facesse un picchetto mi impedisce di entrare
E è iniziata un'avventura
Bene
Oggi il mio rapporto con la politica da quell'epoca sono passati cinquant'anni non quarant'anni è cambiato però
Penso che voi lo vediate anche in quello che ho detto questa sera la passione per la politica per me è ancora una cosa importante
E come qualcuno mi dice ma cos'è la passione politico della quando vengono dei giovani magari ogni tanto in dei miei amici mi mandano i figli che dicono io voglio far politica
Dico ma cos'è per io vorrei fare la carriera politica no dico guarda partì male
La politica è una passione poi si può trasformare in una carriera ma la politica e come innamorarsi di una donna perché ti sei innamorato di quella donna perché bionde Nora e alte grassa e magra
Non lo sai è un mistero
Innamorarsi di per una donne trovano è un mistero innamorarsi della politica è la stessa cosa allora se se
Tanta gente ha dedicato la propria vita politica fossero democristiani liberali comunisti domani sera vado alle il BA
C'è il mio amico Patuelli che è stato vice segretario nazionale del Partito liberale e Romano Prodi che mi presentano il libro
Storie diverse
Legga qui da una passione per la politica e io credo che in questi ultimi anni si è voluto in qualche modo liquidare la gente che faceva politica quasi che avesse il marchio dell'infamia cioè la politica no la politica noi politici no
Noi siamo arrivati in Parlamento c'era una reputazione per chi era parlamentare oggi quando va in treno ti chiedo il tesserino devi parlare piano
Perché alla fine c'era gente capace di insultarci allora
Io ho scritto questo libro per rendere onore politico alla gente che ha dedicato la propria vita alla politica io ho avuto tanto sono grato al destino poi voglio terminare con una cosa perché credo che dobbiamo terminare
Voglio terminare con una frase io sono credente peccatore sì ma credente
Cristiano praticante e vi devo dire
Che c'è una frase bellissima che io penso che io non so chi di voi è è cattolico chi non lo è ma penso che possiate capire tutto tutti il senso di questa frase che vi dico diceva Sant'Ignazio di Loyola
Bisogna operare molto come se tutto dipendesse da noi e pregare di più perché tutto dipende da Dio io penso esattamente questo della vita di ciascuno di noi e pertanto dico ho avuto il privilegio
Di fare quello che volevo quello per cui avevo più passione è un grande privilegio e spero che ce l'abbiano anche tanti giovani in prigioni di oggi i giovani domani grazie
Chiudiamo qui grazie leggevo grazie a voi io chi vuole firmo libero