Settembre è tempo di conti e quelli pubblici non tornano. Incontro con Stefano Cingolani

Vi sentite adesso sì ok
Piene RR
Si presenta come un un insomma è è stato un fallimento non è stato un fallimento domanda risposta secondo me beh è stato sbagliato fin dall'inizio molte cose stati sbagliati fin dall'inizio indichi dico subito primo
Il big il PNR all'inizio è stato una sorta di affastellamento di richieste che venivano dal dal dalla periferia dai Comuni dalle cose da dalle vari dai vari centri di dispensa messe lì e presentate presenta cercando di dire prendiamo tutto con tutto il possibile prendiamo questi centonovantanove miliardi e via e poi vedremo
Quando è arrivato Draghi ha cercato di razionalizzare ha costruito questa gabbia di insomma anche come dire teorica e per certi versi insomma gli impegni le le prove e le le gli obiettivi le riforme eccetera e a un po'o ridotto un po'ha fatto un po'un lavoro di di pulizia insomma rispetto a tutta questa complessa affastellamento ho iniziato però è rimasto moltissimo adesso io rimasto forse troppo e secondo me con uno squilibrio tra le risorse destinate alle infrastrutture immateriali strade ferrovie eccetera e altre altri invece esigenze che pensavano che invece avrebbero bisogno di Investimenti avevano bisogno di investimenti anche dall'Unione Europea pensoso la sanità per la sanità veramente troppo poco questo è un vero amore è un errore chiarissimo da parte del del PM
Ma anche non so la la la la transizione
La transizione digitale la transizione insomma è risolto solo in chiave di collegamento delle linee fondamentalmente metri c'è un problema di e di affrontare il livello e la capacità del dell'industria italiana insomma ci sono punte cosa adesso non voglio allunga dilungarmi dove ne vedremo quindi dal presunto di se c'è stato un errore e iniziale
E adesso emerge la difficoltà di spendere che il grande problema
Il grave problema vero premier del Paese emerge la burocrazia emerge dalle intese emerge la difficoltà del degli enti locali quali spesso non hanno personali adeguato per gestire queste operazioni così importanti così complesse vado troppo complesse per la maggior parte degli dei delle del personale che sta nell'amministrazione pubblica a livello periferico ma io penso anche a livello centrale
L'altro errore secondo me deve con un punto interrogativo noi abbiamo preso
Sia i prestiti sia quello che diciamo i contributi a fondo perduto gli spagnoli
Che pure insomma molto pragmaticamente si sono resi conto che non potevano spendere più di tanto comunque hanno preso il i contributi a fondo perduto
E hanno lasciato i prestiti in stand-by nessuno glieli toglie ma se se abbiamo bisogno scende una poteva accedere al pacchetto prestiti B e secondo me tutto sommato se non avessimo fatto una una un avessimo seguito un atteggiamento così realistico non sarebbe non sarebbe stato male avremmo avuto più il tempo per gestire per gestire le le cose anche per adeguare la pubblica amministrazione
A questo compito che è veramente e noti che deve anche notevole insomma una quantità di di denaro via da investire in così poco tempo non c'era mai stato in Italia mai nella neve
Nella storia d'Italia marchio punti sicuramente mai e nel secondo dopoguerra insomma
E questo ci porta alla questione alla questione e europea perché uno dei temi cioè tu fallimento del Pnr sarebbe catastrofico
Dal da tutti i punti di vista soprattutto renderebbe l'Italia diciamo un po'paria indenne in ENEL in un nell'Unione europea questo questo è evidente nel momento in cui di qui alle prossime elezioni il governo tenderà a scaricare il a usare l'unione europea come un il capro espiatorio di molte cose che non si riescono a fare molte cose che il governo o non non sa fare il concreto magari vorrebbe fare in e e ma non può
Cioè confusione in me in Italia su su tutto questo cioè confusione anche però in Europa questo vorrei sottoporre sottolinearlo non è che l'Unione europea in questo momento si presenta una strategia forte e diciamo così potenzialmente vincente
Aveva suscitato tantissimi aspettative la risposta al corrente la risposta alla pandemia la Next Generation you era stata una grande novità una cultura perché l'Unione europea si indebita Ava sui mercati come l'Unione Europea
E indistinta dividendolo polvere secondo le esigenze dei vari Paesi e cioè a
Cioè il come dire era un è stato che era stato chiamato il momento Hamilton o citando
Citando i federalisti americani sono cessato comunque diciamo una una spinta verso un'Unione più forte verso un'unione una convergenza una convergenza note un un passo avanti in senso federalista
Però si è fermata lì
E tutto il resto subito dopo ecco mi sono cominciati di nuovo le le le divisioni nazionali trasversalità nord-sud tra Est e Ovest tra Singh tra singoli Paesi e soprattutto è emersa una
E io l'ho chiamata il monaco se l'ho fatto
Verrà Aspenia diciamo poco un po'provocatorio
La scissione del nucleo però non c'è dubbio che tra Germania e Francia cioè quelli che noi il nocciolo duro dell'Unione Europea
I due Paesi tra virgolette Guido comunque leader le locomotive che devono spingere avanti in Europa beh qui le le divergenze sono sono aumentate e soprattutto sono emerse le debolezze di questi due Paesi
Quella tedesca una debolezza soprattutto economica
Non passeggera e questo lo ha riconosciuto anche il cancelliere sciolse quando ha detto che bisogna rivedere riformare il modello tedesco ha detto una cosa molto molto impegnativa
Alla quale però non non sono seguite dai grandi scelte né credo che finora insomma e naturalmente riforma nemmeno il rischio è difficilissimo perché
Vedo tedesco si basava su alcuni punti fermi il gas russo e qui diciamo la Germania sta andando avanti in Italia è andata
Più avanti si disincagliata più rapidamente la Germania più lentamente però insomma la strada la l'invocata le esportazioni
E e soprattutto verso l'Asia il legame con la Cina
Ricami gotici nell'industria tedesca è fortissimo
E e disincagliare la la alla Germania dalla Cina che è un obiettivo da una parte politico perché sappiamo che la sfida cinese la pressione degli Stati Uniti tutto quello che abbiamo visto in questi in questi mimesi incluso hanno in questi due anni sostanzialmente
E dall'altra però anche una una necessità di recuperare
In autonomia economica economia progettuali egli economia anche in e autonomia anche industriale da parte della Germania e questo per ora
In e ecco in questo momento il quasi e e quasi impossibili sì sì grandi i leader dei grandi gruppi tedeschi lo dicono chiaramente noi
Dalla Cina non possiamo andarcene abbiamo una parte importante della nostra produzione fatte in Cina quindi un disincaglio disimpegno dalla Cina
Rapido significava è catastrofico lento va si vedrà si vedrà riveste è un è una contraddizione molto forte
E sta bloccando la Germania e
Il mio stesso Governo diviso che il Governo data socialdemocratici liberali e Verdi ci sono sempre più tensioni sulla strada da seguire con i Verdi che vogliono accelerare la transizione energetica e i socialdemocratici anche sotto la pressione dei sindacati che vogliono invece può frenare un po'come questa emergendo anche in Italia nove sta emergendo anche una una spinta da parte dell'industria dalla stessa Confindustria lo ha detto all'altra all'assemblea dalla scorsa negli scorsi giorni per frenare per rallentare per non quanto meno non accelerare per evitare diciamo delle ricadute sul sull'industria italiana quindi la Germania vale essere e economico Francia malessere soprattutto politico con queste ondate dei pesi
Puecher disse diciamo di rivolto simili fonte di proteste insomma che rendono veramente difficile gestione la gestione del Paese rendono rendono difficile per dramma croniche da una parte vieni spinto a gioca dove era accondiscendere alcune impressioni dall'altra vuole tenere tenere duro come ha dimostrato sulle pensioni
E però insomma al governo il governo mondano della Francia e sottoposta a scosse a scosse continue che vengono da queste queste proteste alcuni legittime o illegittime che siano al molte cavalcate dalla destra che Marine le Pen ci va a nozze da questo punto di vista insomma non può cavalcare le proteste delle valli del perché insomma
Anche se qualche volta ci prova anche perché non non dimentichiamo che ci sono già una presenza del Fronte nazionale anche tra tra nel mondo diciamo tra i francesi magrebini di origine magrebina tra immigrati insomma
Quindi le cose sono molto complicate ma in ogni caso per lei è facile nei batteri la grancassa e per per Maccarone difficile tenere tenere le fila di tutto questo e quindi la Francia si vive un po'ingessata
Da una parte deve fare delle politiche mi somma di consenso interno politico in senso interno entrano in contraddizione con le esibì con le politiche europee e per sentirsi immensi bensì soltanto al professionismo insomma la necessità di difendere le cose francesi nel momento in cui invece la Francia dovrebbe partecipare a questo salto in avanti insomma questa spinta federalista chiamiamola così che era emersa con la con la pandemia
Queste due contraddizioni sono veramente veramente quelle che siccome sono molto importanti perché in verrà in dono molto più difficile anche alle forze europeiste dire okay voci degli anti europeisti noi siamo europeisti sì ma uguale parte d'Europa siamo con quale diciamo strategia europea ci presentiamo questo è un punto un punto importante per cui c'è una forte tendenza anche da parte degli europeisti anche da parte mia personalmente insomma un po'diciamo un una delusione rispetto a quello che si poteva fare che era stato come si era cominciato a fare e non si è fatto su e un grande interrogativo se umana
E qui si si inserisce e e la questione da questioni molte questioni concrete insomma i tassi d'interesse della BCE fa bene o non fa bene a spingere fino a che punto può spingere
L'aumento del costo del denaro fino al punto di creare una recessione ora è in recessione secondo i libri di testo essere frena la domanda viene frenando la domanda
Si riduce anche l'inflazione ma insomma i libri di testo sono una cosa la realtà economica e sociale poiché è un'altra
Il tentativo di dire no noi alziamo i tassi fino al punto
In cui evitiamo il pericolo di recessione ma insomma è un esercizio di equilibrismo Complesso vedremo se saranno capaci di farlo unno
E poi c'è la questione delle delle regole delle regole il patto di stabilità le regole economiche europee la riforma del Patto di stabilità il messe tutto questo calderone che sta ribollente io anche quindi accendo sono i titoli poi se mai ci possiamo entrare successivamente
E volevo
Ecco qui volete volevo concludere un po'questa parte europea
Io avviarmi verso una conclusione così poi discutiamo
Citando gli ultimi interventi di Draghi e il ruolo di Draghi Draghi è sceso in campo un mondo molto molto forte
Sia comunque sul discorso perché ha tenuto negli Stati Uniti a luglio al Cambridge Massachusetts sia con l'articolo sull'Economist sia accettando la proposta della della fondarla aria
In che cosa consiste la propose a febbraio si vedrà di per sé insomma tra chi si occupa della competitività dell'Europa accidenti cerebrali si deve occupare dell'Europa questo è il grande problema dell'euro l'Europa è schiacciata tra gli Stati Uniti e la Cina quindi rilanciare la competitività complessiva del dell'unione europea insomma è a saperlo sapevi organico come si fa
Penso però che cosa vuol dire col dire che a Draghi uso von der l'Allende immagina di affidare un compito molto molto molto importante anche politicamente né soli consiglieri economico di grandemente dell'Europa ancora chiamato eccetera eccetera
Se e alle elezioni europee finisce di nuovo lo schieramento Ursula chiamiamolo così di cioè popolari per il partito socialista secondo partito poi liberali alleati strutturali eccetera eccetera Irving
E beh e Draghi potrebbe diventare il Presidente del Consiglio europeo cioè nel giorno dell'organismo che raccoglie i capi di Stato e di governo che detta l'agenda e quello che scrive l'agenda che fissa le priorità dell'Europa e qui la quale ci si rivolge quando ci sono le le le cose non si riescano a quindi diciamo i nodi non si riescono a sciogliere insomma l'organismo politico principale delle del dell'Europa che sta fra la Commissione che è un po'chiamiamolo loro con l'esecutivo e il Parlamento che l'orgoglio per l'organo
Legislativo questo sarebbe un una posizione una funzione importante che rafforzerebbe dal punto di vista
Indubbiamente insomma diciamo ora liquidi l'equilibrio europeo di cento rupie centrosinistra lasciando
L'opposizione e la destra lasciando una destra insomma facendo fallire quei
L'operazione e mi pare saggia in corso di fallimento che stava cavalcando Giorgia Meloni cioè da alleanza tra i popolari conservatori e e diciamo aperti anche arriva ad essere all'estrema destra
Voi vedremo anche questa però è una partita molto importante molto delicata una partita sulla quale alla quale bisogna dedicare particolari particolare attenzione per capire come come andrà
E naturalmente il discorso di Draghi un discorso Intini in chiave diciamo anche vuol perché dicevo molto forte da parte da parte le sue proposte concrete che sono in chiave più di in di slancio federalista
E lui ha detto Treu una cosa abbastanza una una frase abbastanza abbiamo colpito di più gli europei oggi stanno hanno sono tutte le opzioni
Paralisi uscita o integrazione tra Trani non è uno che mi pare uno che parla sempre no con proferire parole di velluto Sernagiotto l'antica
Tradizione del del del liceo dei gesuiti insomma però sono molto molto forte insomma
Paralisi che e la situazione in cui siamo adesso
E uscita anche la spinta della Alan verso la quale aveva dato a destra si vuole portarci atto e un'integrazione però per l'integrazione sicure sia capire c'è il consenso
Ci e ci sono i rapporti di forza diciamo chi sono i rapporti di forza
Che possono fare alcunché risolte in avanti all'Europa
Ecco quindi Okouru chiudere con questo però non mi sottraggo alla alla la questione dei Brics e della l'altra come dire la l'alternativa
L'alternativa all'ENI all'egemonia cinese l'India cioè ci sono processi molto interessanti che stanno avvenendo però bisogna tener conto di una cosa i Brics se ci mettiamo trascina
Allora sono effettivamente così rappresentano una una
No
Una grandissima parte del prodotto lordo mondiale dell'economia mondiale se ci togliamo la Cina non è così
Tra l'India e la Cina l'India che aspira a diventare una ASPI poi tra India e Cina sono e da sempre da quando è nata l'India nel mio centoquarantasette in poi tra India e Cina cessata competizione guerra anche di confine eccetera e cioè comunque l'India il prodotto lordo delle il prodotto lordo dell'India e Muldoon multe o molto inferiore a quello cinese il prodotto pro capite degli indiani è inferiore al quindici inizio quindi il Brix della i quali prese stiamo parlando dei beni delle dei Brics cioè senza del CCD senza la Cina o con la Cina e con la Cina l'egemonia cinese evidente
Nonostante bella la forza cioè i rapporti di forza di quelli lo squilibrio tratta la Cina e gli altri Paesi e e talmente ampio che è ovvio che la Cina è destinata quindi
Attenzione che i Brics non diventino un po'come certi i non allineati una volta divennero un po'la copertura
No dell'Unione Sovietica
E adesso i prezzi possono diventare la copertura l'alibi diciamo le della Cina quindi
Imprese e molti l'hanno interpretato non c'è un nuovo multilateralismo che vede la Cina Russia vedremo poche cosa succederà li li cioè non detto niente di questo voi se mai ne parleremo sull'Ucraina eccetera
Parentesi le cose son si vedono benissimo secondo secondo me molto complicata però insomma un nuovo multilateralismo grazie alla presenza dei Brics be insomma il condono il predominio della Cina
Siamo bipolarismo insomma un bipolarismo coperto da alcune ruote di scorta ecco punto interrogativo ecco finisco qui a e
Grazie bene grazie adesso chi vuole abbiamo una mano alzata da parte di Anna Chiara Andronico e quindi Anna Chiara se vuole intervenire
Volevo fare volevo chiedere a tutti quanti di essere estremamente stringati
Perché la riunione con la con Cingolani deve finire alle diciannove per problemi del del del relatore
E quindi dobbiamo lasciarli un po'di tempo anche per la replica quindi prego tutti i guanti di essere stringati però ecco preferite versiamo domande a risposta subito o oro raccogliamo assemblea dove raccoglie raccoglie tutte le risposte in merito domande perché altrimenti perdiamo tempo va bene non ci
Ok
La chiave prego
La prima l'audio dai
Devi aprire il microfono
Ecco allora molto rapidamente anche se le esposizione imprese Cingolani
A tante riguarda carne al fuoco che è difficile stabilire quali sono ovvio trovino un periodo troppo troppo il nonno parlando lei meriterebbe antichissime
Però e la carne al fuoco è tanta io selezione Locri punti Primo perché annota Draghi il ruolo dei Ragni di unione europea che lei ha messo come conclusione e io invece mi permetto di mettere come premessa perché tutti tutto si gioca lì
I destini non solo i diessini l'Europa ma anche dei singoli Saatchi
Quindi se Draghi dovesse accettare questo ruolo importante si fa quel salto di qualità da Loiero auspicato
Se non si accetta questo ruolo se non si definisce siamo L'Armata Brancaleone allo sbando
E questo è uno sulla
Manovra economica del governo ma noi con il governo sarà per forza una delusione per tutti perché non ci sono non c'è trippa per gatti direi volgarmente tutti l'assalto alla diligenza è già partito
I fondi del Pnr non possono essere utilizzati al in maniera impropria dunque il governo dovrà scegliere siccome c'è poco poca fuffa c'è il popolo sostanza poco come dire non ci sono i soldi in buona sostanza le scelte che farà il governo determineranno anche gli equilibri del governo perché può accontenta Sardini poco attenta quello contatta quell'altro allora si gioca l'Europa insomma voglio dire
Ne vedremo delle belle
Premesso che la crescita attuale dell'Italia non solo bassa
Ma non sconta il fatto che noi eravamo già più bassi della crescita prima del prima del corrente dunque noi il nostro più uno o più zero otto praticamente vale la metà dei punti dalla Germania
In termini concreti quando volevo ex bancaria e non banchieri era
Evidente in panca onestamente dipendente di Bach così belli o meglio uguale ormai a tutti quelli di nel tutte le altre diciamo categorie di analogo peso
Vorrei dire una cosa a me in questa cosa
Dei banchieri che sono il capro espiatorio nelle diciamo dei risentimenti nazionali è una cosa che mi ricorda da una parte Isabella di Castiglia la rotta
Ma gli ebrei e dall'altra la famosa scissione di Enrico ottavo che alla fine servì anche a minare i beni ecclesiali
E a cacciare gli ebrei così si cancellò i debiti
Che ci arriva e che avevano assunto per fare le crociate in buona sostanza
Quindi
Periodicamente e puntualmente il banchiere diciamo che rientra il capro espiatorio banchiere che poi direi Gange ore è una cosa con le banche sono un'altra i profitti delle banche non sono quelli dei banchieri non entro nel merito perché spero che tutti capiscono quello che Diego quest'anno hanno avuto gli extraprofitti prossima non ce la fanno le Ferrero l'idea cerchiamo leggendo i lancio quindi con le la crescita dello zero virgola otto il fatto che saranno saremo molta gente sarà in difficoltà economiche erano in corso i prestiti io vorrei sapere se le banche non fanno quest'anno gli accantonamenti degli ultimi come cavolo si fa il prossimo anno amante delle banche in una decente oltretutto le banche hanno degli obblighi a livello europeo c'è un Basilea uno e Basilea due Basilea tre fissano parametri rigidissimi su quanto dei dovuti devono essere fatti quanti devono essere accantonati
Per cui se non ci saranno tutti gli accantonare faccio cioè le banche italiane sono tutto sull'orlo del
Della crisi non dico del fallimento
L'ultima deviazione va bene andiamo alle lingue l'ultima brevissima allora
Qui non ha ci dimentichiamo sempre una cosa cammino diceva il consenso del quaranta per cento del sessanta per cento dei votanti
Questo è un elemento
Allora io vorrei sapere cosa pensa e come voterà
Il sessanta per cento e il quaranta per cento che non andando a votare in quale classe in quale io presumo che sia il ceto medio
Sfruttato disgustato e disilluso
Con questi dobbiamo fare i conti non andare a rubare voti a destra e manca il cielo se si vuole fare veramente una volta al governo diverso punto
Allora scusate facendo non avevo visto qua ci sono già tre richieste di interventi di Mariella Balsamo
Il Piero Borghini e virosi per cui vi prego di fare degli interventi molto brevi la parola Mariella Balzano
Allora intanto ringrazio per la relazione veramente mi ha chiarito molte cose esaustiva è chiara
Condivido in pieno però la preoccupazione di questa deriva a destra per questa compensazione competizione o né per chi vuole occupare lo spazio più a destra
Condivido anche tutte le riflessioni fatte per quanto riguarda l'immigrazione sulla giustizia però esprimo delle preoccupazioni perché vero
Che non è questo forse il Governo che può fare una riforma della giustizia non solo quella civile ma anche quella penale prendono d'altronde abbiamo se vogliamo una magistratura molto corporativo autoreferenziale per cui anche magistrati che sbagliano per negligenza o dolo per magari fanno carriera però la mia preoccupazione quando e quale governo potrà mai mettere mano a questa materia così importante e delicata ora volevo dire un paio di cose però ho dei dubbi qui al profitto della veramente di un esperto così autorevole che riguardano il mezzo allora ora non è stato preso il verso sanitario per quello che ho capito io uno poteva chiedere fino a trenta trentacinque miliardi adesso non ricordo bene e interessi sarebbero stati meno dell'uno per cento
Qui mi francamente non capisco la motivazione per cui non ci sono presi visti i problemi che abbiamo sulla sanità
Nei vari dopo solo sentendo gli interventi di vari esponenti del governo
Dice sì ma non ritroveremo altrove va be'nelle pieghe del bilancio lo credo proprio che sia impossibile visto che ci sono molte spese che bisogna fare penso anche agli investimenti sulla sull'istruzione così come non credo che si con i titoli di Stato costo che qualcuno voglia acquisti o so che lì il coso poi certamente non è inferiore al tre per cento quindi mi chiedo
Sì c'era stata una motivazione ideologica ma per quale motivo non è stato fatto sempre con rispetto al mensa
Altro dubbio quello più generale e so che sono state fatte delle modifiche al me che l'Italia non ha sottoscritto continua a non sottoscrivere esercitando una sorta diretto ma dico perché non lo sottoscrive visto che poi non credo che sia obbligatorio servisse né Trovo vorrei veramente capire meglio al di là quindi alcun dell'approccio probabilmente ideologico del governo ma come mai nessuno e mi riferisco soprattutto al messo sanitario li abbia ragionato e si sia posto il problema
Di come poi e dove trovare i fondi perché la sanità e non certo per colpa di questo governo ha bisogno di investimenti
Ho finito
Grazie aeroportini
Erano
Ci sei
Allora intanto magari parlare Lolli
Magari rispondo a questo punto anzi c'è no allora mesi una delle cose che che c'aveva detto Annachiara sicuri sono molto d'accordo diciamo non in più di un ruolo di Draghi mia di questo di questo di questo passo
Io penso che il nelle la pressione a quel gioco in cui volevo rispondere
Anzi rilanciato diciamo così la pressione delle banche dei banchieri e sono molto d'accordo con quello che ha detto cioè l'anno prossimo per le banche saranno non saranno problemi problemi abbastanza seri perché appunto ci saranno ci sarà la ricaduta della del rallentamento economico chiamiamolo un rallentamento se non proprio recessione le banche devono o accantonare devono mantenere dei livelli patrimoniali molto elevati
Perché abbiamo visto nel tra il due mila e otto che il due mila dieci inchiesta e c'è stato una crisi la crisi ha colpito le banche ha travolto le banche
Grandi banche
La UniCredit invece
E è stata sull'orlo in in serissime difficoltà la la crisi finanziaria che abbiamo vissuto che poi si è trasformata anche in crisi
Dei debiti sovrani tutto quello che che è successo è partita e passi dalle banche le banche non avevano abbastanza patrimonio non avevano non erano abbastanza
Abbastanza capitalizzate insomma avevano una serie in più avevano si erano accumulate nei bilanci delle banche e tutti i prestiti finché che diventavano inesigibili insomma quindi attenzione
Le banche annota anti-TAV tante colpe per molti versi non ci piacciono perché insomma soprattutto quando i dobbiamo pagarli tanti interessi prendiamo un mucchio di e via di questo passo però ci sono estremamente delicate sono una una istituzione economica delle aziende il più che aziende diciamo sono delle strutture economiche delicatissime basta poco per farle per metterli in crisi
Io penso che le soprattutto le piccole banche
L'anno prossimo o molti di loro saranno in difficoltà inviteremo alcuni di loro che scompariranno verranno magari mangiate delle più grandi o o non so insomma
Non voglio fare il profeta di sventure però il quadro cioè quindi sono d'accordo con questa preoccupazione
Ecco la questione politica
E la questione impieghi più importante cioè c'è quel quaranta per cento che non butta e soprattutto il ceto medio disilluso e lì che bisogna che bisogna rivolgersi per battere la destra
Quindi diciamo questo è quello che lei dice è una sola non solo inviti a un programma politico per le forze di opposizione
E le quali non devono non devono stare lì a a lisciare il pelo anche lì al populismo al rancore eccetera ma devono diciamo conquistato il consenso riconquistare in carico i casi conquistare
Il consenso
E di i centri sociali che finora si sono sono rimasti fuori su alcuni di loro si sono spostati a destra lo abbiamo visto Norton quando abbiamo analizzato i flussi elettorali eccetera eccetera ma altri sono rimasti fuori perché se non hanno come dire
Lo stomaco dal loro punto di vista passare per passare a destra ma sono non non non si ritrovano dove si trovano le nemmeno negli intendimenti nei programmi dei progetti nelle nell'impostazione delle della sinistra quindi insomma un bel progetto diciamo l'idea è sempre quella nuova poi l'alleanza con i ceti medi sarà anche qui mi ricorda quando
Quando ero giovane se la classe operaia i ceti medi insomma era questo il progetto della sinistra non solo dei comunisti dei socialisti dell'insieme delle forze del movimento
L'operaio come si come si chiamava allora insomma questo è stato spezzato stato spezzato
Per una serie di motivi insomma sarebbe interessante discutere assenterò esso è è avvenuto questo negli ultimi decenni diciamo
I questo è il momento di il diritto di riprendere in mano questo questo progetto c'è qualcuno che pensa di fare così Eli Fly penso di fare così
Calendar penso di fare così
Che e più alto appiattendo Alec ai ceti medi eccetera ma insomma non è un progetto non c'è un questo perché il progetto della della nuova grande alleanza chiamiamola così non c'è secondo me
E sulla pressione invece
E del messe connesse
Il punto è abbastanza delicato nel senso che c'è una questione ideologica di fondo
Non si prende il messo il perché si ha paura della troika
Cioè che ha paura che il nuovo le l'Unione ritorno la Grecia rinviamo il messo il cui vuol dire che chiediamo sostegni e alla alla all'Unione Europea e l'Unione europea ci impone delle regole si vi diamo i soldi ma voi dovete fare riforme dovete fare colore una politica di bilancio ritorno dell'austerità cioè tutto questo questo principio sto retroterra è questo retroterra che determina questa scelta questo retroterra che naturalmente la destra sta cavalcando dicendo ecco la dell'Unione europea il superstato
Facciamo l'antieuropeismo però anche a sinistra tiriamo coglie coglie molti molti nei consensi insomma cioè noi attenzione attenzione perché cioè e abbiamo il Fondo monetario che CP che in picchiata
Io penso che sia
Insomma bisogna tener conto che il rischio c'è naturalmente c'è cioè nel senso che se chiedi soldi loro Lonero Piattelli dai pone delle condizioni questo questo è chiaro però abbiamo a vedere esattamente come stanno le cose le condizioni sono non sono quelle della troika non sono quelli del Fondo monetario non sono non sono nemmeno quelle e che che che che si che si crei che si sono create diciamo la crisi la crisi del due mila dieci due mila dodici
Quindi un tentativo di chiedi chiarire fra già adesso non non credo nella nella capacità diciamo di risolvere i problemi incontrati soltanto spiegando però non è stato spiegato insomma e lo dicono anche da giornalista a noi stessi
Ciò mai rendiamo qualcuno parliamo a bisogna bisogna approvare il messo nomina però il mese però entriamo dentro questo mese cerchiamo di di
Sì mi sento anche semplificando insomma di spiegare credere come come avviene questo meccanismo certo non funziona l'idea del ricatto
Io non approvo il non apro il messo se voi non fate un patto di stabilità più favorevole all'Italia B questo non funziona tanto sono due cose diverse parallele diciamo così e poi insomma
L'idea di andare dice noi siamo siamo più forti con l'Europa perché brutti armi varchiamo i pugni eccetera il cielo abbiamo già visto quante volte si batte i pugni o ce li mangiamo in testa sostanze sostanzialmente quindi
Lo il ricatto lo scambio messo del Patto di stabilità
è e e io e inutili che che che lo che venga che venga riproposto ogni volta perché non non funziona sbagliato quindi non funzionerà mai insieme
Per curiosità vale ancora l'un per cento di tasso di interesse sulle delibere intensa se si utilizzano ex se questo Belem bella domanda perché le condizioni sono come sono cambiate insomma quindi secondo me no
Cioè
Sì che le merci nel mezzo c'è scritto però allora o o lo prendi con l'un per cento vuol dire tre punti e mezzo in meno dei tassi della della BCE e allora le condizioni diventano molto molto più stringenti insomma
Qui è stata è stata un po'una un autogol bisogna approvarlo al bar all'ora il poi i miei basta insomma non c'era
Signora invece invece emersa questa cosa ed mi mi colpisce gli anche il Governo anche il governo Draghi non è riuscito a far passare questa cosa insomma perché appunto ripeto le le resistenze sono un più trasversali di quanto possiamo immaginare secondo
Allora in questo momento vedo Del Piero Corsini collegato vedervi senza tirarla era insieme sentiamo grazie decide
Allora io essendo d'accordo su moltissime cose dette da Cingolani volevo soffermarmi solo sulla parte diciamo delle preoccupazioni politiche fors'anche accentuando le un pochino di più
Facendo tre brevi pensieri il primo via la priorità la crescita angeli sta otto al debito pubblico e la crescita perché il debito pubblico certamente va ridotto
Non è nella sua sostanza ma se noi aumentiamo il il rapporto migliore e ci sono difficoltà generali come sottolinea fra Cingolani anche a livello internazionale però è anche vero che ormai possiamo dire che su questa questione su questa priorità
E il governo non sarà tutte le sue difficoltà non dico che pare però non annegare Cernusco Dalmine inadeguatezza di fondo su queste le difficoltà ad attuare divennero le
La scarsa attrattività del Paese sia c'hanno l'impressione tacciano le multinazionali se introduciamo questa grossa degli ex profitti le riforme e stentano a partire
Inutile mettere benzina in una macchina che c'ha il motore che tossisce Ornella carrozzeria che traballa bisogna intervenire sulle questioni strutturali secondo pensiero
Queste badare solo una parte del problema emidisco diamo diciamo su un versante diverso secondo me dovremmo prendere
Maggiormente coscienza che il problema è più generale quindi ci troviamo di fronte a un'impasse politica più complessiva
La Meloni avvinto per mancanza di avversari tutt'oggi si questo governo cadesse quale una prospettiva politica di governo
Vive sa credibile ristretto questi giustamente
Cingolani sottolineava
Un problema per l'avvio di competenza della politica quando faceva la disamina dei ministeri
I due Ministeri della libera nella scorsa legislatura non sono stati i migliori di questo
Non è se il governo contenuto il governo Conte due non sono stati i migliori questo nel gol contro due il Pnr non l'avremmo preso vari
Quindi c'è un problema di pass politica generale ed inadeguatezza della politica non è un caso che negli ultimi vent'anni
I governi migliori che abbiamo avuto hanno governi guidati dal Milan politici e innervati da personalità importanti competenti non politici come si esce da questo impasse per il suo pensiero
Occorre che da questa geografia politica in qualche modo nei prossimi mesi nei prossimi anni si è sacro
Perché questa ragioneria politica a sinistra a destra venticinque stelle
Forza Italia Fratelli d'Italia Forza Italia lega mi pare che Ambiesta adesso in quanto tale tutto quello che poteva già esprimere e non è assolutamente abbastanza detto così sembra molto difficile che ci sia quelle più rimescolamento di carte necessario a formare una nuova piattaforma riformista che partendo da un da un'ideologia a sinistra a destra ma dal momento bellicosi però il Barbarossa
Il vincolo esterno come spesso accade cibo anche aiutare
L'Italia l'Europa solo di fronte a problemi grandissimi lo sbocco delle prossime elezioni europee più probabile non sarà almeno un Governo di sinistra né un governo di destra diceva giustamente Cingolani non aveva la maggioranza cioè io non darei ancora chiusa libero fisiche si possano attrarre anche i conservatori e quindi veramente
Isolare l'estrema destra e l'estrema sinistra queste per affrontare le nella nuova integrazione europea i nuovi parchi europei
Le transizioni ecologiche tecnologiche eccetera
Del resto ma necessario che ci sia tra le forze politiche
Come dire un nuovo modulo dentro intarsi su queste questioni che non sia più ideologico l'altro vincolo esterno riuscì insisto
Quello del della situazione globale gemme semplificando molto per esempio di più contrassegnata dentro tutti questi problemi che sto dicendo la la le transizioni possibile alla maggiore integrazione
Da confronto caratterizzato dal conflitto confronto tra società chiuse devono creature dittature e società aperti se lui queste il fatto di essere parte di società Beppe apre un orizzonte nuovo anche ora alla politica non più destra sinistra intesi in termini casalinghi
Ma libertà contro Titania libertà del far sì che la transizione tecnologica delle comunicazioni sia in azioni
Insieme della libertà della circolazione del confronto delle idee possa fermarsi
Quindi questa situazione
Europea il Mondiale chiaramente Alberta ad esiti diversi
Sia affrontata bene in sé il fronte delle democrazie Libardo adesso per Dubai bene ad esempio facesse ulteriori passi avanti
Potrebbe aiutare anzi in Italia una dialettica politica nuova dissi liberi da queste righe urla io sento proprio prigioni costrittive
Cioè da alcuni poco di buono o ancora essere riuscita
Però se
Però se accende il microfono
Però si accende il microfono
Devi accendere i toni Crocco no
E adesso si
Allora io mi collegato all'ultimo pezzo all'ultimo discorso che ha fatto Cingolani che riguarda e l'affacciarsi il diciamo così
Anche abbastanza prego non per potersi abbastanza prepotente di Brix
Cina e la Russia è mi faceva una domanda Siena sia avesse avuto il suo contentino cioè questa voglia di gol fosse stata soddisfatta nella sua smania di protagonismo a livello mondiale
Perché io credo che in questi giorni stati intanto
Si dice almeno che vorrebbe accettare una qualche trattativa di pace o comunque non so se sta forse mente forse contingente come al solito
Per
Però avendo avuto il suo fra avete avuto avvertano durano quota abbastanza forti di protagonismo mondiale forse potrebbe avviarsi ad una chiusura della guerra ma era una mia idea volevo sapere se tessono la mia idea molto peregrina confuse può avere una mezza base di verità
L'altra cosa teme che Meloni
Staffato diciamo così si è avviata questo Bilancio mantenendo tutto a bocce ferme e diciamo così traendo beneficio da quello dalle cioè praticamente a quale rimaniamo sotto l'effetto della se la politica di Draghi
E io spero che abbiamo un lavoro questo tra parentesi decente perché potrebbe esserci per l'Europa
Visto che sono tutti molto incapaci dal punto di vista imprese per sbrigarmi a dirlo potrebbe avere anche creare alcun risvolto politico abbastanza importante forte per l'Europa che credo molto debole rispetto a tutti gli altri stati ma la domanda che le faceva un particolare era quando finirà l'effetto Draghi sulla politica italiana perché ci sono nonostante cioè che il governo sta tentando l'allentamento dei vincoli di bilancio e far arrivare al sei per cento ma tutti questi soldi che si liberano
Di questo governo ha già deciso che né di fare la flotta cioè non è che vanno alla Lazio Bonecchi verranno spesi
Per ciò che serve effettivamente manderanno fa fra tax autonomia differenziata già stanno pensando a queste cose
E poi una nuova riforma previdenziale cioè questa smania di Saltini
Cioè tuttavia è tutto un programma della lega insomma cioè io non ho capito ancora chi presidente che presidente del consiglio se la Belloni oppure oppure Salvini
Perché in fondo questa questo movimento della Meloni di chiamare la fonte dell'Aniene
Che anche giusto perché attrarre la la le l'Europa alterare l'Europa sul tema dell'immigrazione è molto importante però mi sembra che stia inseguendo
Che stia inseguendo le malefatte di sardine per non farsi scavalcare quindi non si capisce i veicoli cioè io non cioè ormai vedo quello che fa un appello subito quello che fa l'altro cioè c'è a questo punto non so più chi è basta
Grazie
Ok allora ci sono due richieste di Alberto e di Lucia abbiamo dieci minuti
Per poi ovviamente lasciare le conclusioni al nostro una l'altro interlocutore di oggi
Va bene poi allora coinvolge il problema sorprende perché
Voglio sentire le conclusioni enti pubblici non solo però non riflessioni posso tranquillamente rimandare
Scrive anch'io nelle varie versioni
Tra le tante cose molto importanti e molto interessanti gli e che segnano soprattutto la divaricazione tra l'enormità dei problemi
E quello che si produce politicamente nel nostro Paese c'è stato un rapido accenno al salario minimo
Ecco sarà la domanda precisa e quindi senza il minimo sul quale non si può non essere d'accordo perché nessuno in ogni nasce sfruttatore per vocazione nessuno
è una bandierina ci sono possibilità quali sono le Livermore all'accettazione eventuale di un salario minimo
Pinyin domanda nega
Lei Cingolani allora
Io comincerei dalla questioni politica
Impostata Fortini dice e non dice una cosa interessante cioè immaginava in fondo una una grande coalizione alla guida del dell'Unione Europea che agganciarsi anche i conservatori e questo è un po'se mi sembra di capire che un po'sarebbe
Il desiderio dei dei Popolari supremi soprattutto i popolari tedeschi sono già tutto dei tempi popolari tedeschi che hanno tentato Giano hanno hanno fatto Webber
E benché che è il capo dei popolari europei ma insomma diciamo delle partito
Cristiano sociale tedesco ha tentato di agganciare i i i conservatori ma l'aggancio
De tra popolari conservatori non funziona perché lì c'è il veto intanto una parte degli stessi democristiani tedeschi tra sono contrari e poi c'è in ferito anche degli altri popolari e europei
L'idea di una grande coalizione alla tedesca Lola grandemente descrizione lanciano Chippewa dai grandi coalizioni che che vanno veramente escludono solo le estreme insomma il prendono sia i conservatori progressisti Verdi Socialisti eccetera eccetera
Questo potrebbe essere e interessante dipende però anche dei rapporti di forza dipende da da che cosa viene fuori da dalle urne ma soprattutto dipendenti dalla posizione dei conservatori
Perché se e la funzione dei conservatori è
Fondamentalmente noi facciamo da copertura all'estrema destra sino vice
Facciamo un esempio concreto
Perché posizione prendere nei confronti della dipendente processione prendere nei confronti di Alternative für Deutschland che sono i due grossi partitiche estrema destra
Emersi uno volare alla le Pen era emerso da tanto tempo ma in Germania quello che incalza diciamo
Da da destra ecco lì la posizione del deve essere invita se non ci si ci sono ambiguità allora questa cosa quest'operazione diventa assolutamente impossibile meno è un'ipotesi un'ipotesi che non
Da da prendere in considerazione e l'altra versione se vincerò no se vinceranno by dell'o comunque se non c'erano però i democratici l'anno prossimo congresso sarà un punto chiave e le elezioni sono a novembre quindi diciamo prima si faranno i giochi in Europa e poi qui si faranno negli Stati Uniti però i giochi in Europa terranno un po'conto da una parte dei dalla parte del rischio che vinca di nuovo Trump
E che che per l'Europa se diventerebbe un problema
Con ancor più complicato
E il quindi potrebbe essere potrebbe in questo questo paura diciamo riscontrando potrebbe spingere
In Unione europea ai partiti europei a a quest'idea di di coalizione insomma cioè creiamo una Europa
Politicamente non instabili stabile e solida che posso poi eventualmente respingere un rispondere anche alla all'offensiva di Trump se vincerà
Se vincono i democratici sarà Baiano sarà un altro adesso vedremo ancora non è ancora chiaro mi sembra ancora chiaro e allora la partita cambia cambia nettamente allora a quel punto veramente c'è secondo me si può può venire una una svolta anche anche in Europa in modo molto più molto più chiaro insomma
Non non è che mi illudo cioè gli stage divide adesso sono stanno attraversando una da una fase molto complicata esistesse insomma quel non è che penso
Però sovrani il rapporto euro americano è complicato anche con i democratici intendiamoci
E però insomma è chiaro che sarà la partita sarà sarà diverso e quindi due variabili una è cosa succederà in Europa in funzione dei sia dei rapporti di forza sia dalla posizione che avranno che prenderanno gli stessi conservatori
E qui non è in non è da sottovalutare
Anche la sponda inglese certi inglesi non non fanno parte più dell'Unione europea però insomma l'Inghilterra la Gran Bretagna diciamo a un un ruolo all'influenza eserciti influenza non non non faccio Turoldo fornita dalle l'influenza del rapporto insomma che ancora lega Paesi come Olanda dalla Scandinavia insomma
Ci sono ci sono un la variabile in via inglesi e non è non è da da
La ignora
Questione più grossa anche riguarda la Russia
I vigili
Benissimo ma è questo io non lo so che cosa
Cosa vorace ancora pure a fare puntine certo punto in si trova in una situazione di pare che lì la guerra sia la situazione di dire stagnante possiamo siamo in una situazione di
Bloccata con qualche avanzamento di qua qualche avanzamento di là
L'offensiva ucraina non è andata bene non è andata malissimo non è andata bene insomma c'è c'erano grandi aspettative che non sono state realizzate per una serie di errori
Oggi c'era sul sull'Economist prestazionale c'è un articolo molto interessante chiese esaminava insomma
E all'OPA parlando naturalmente con esperti i britannici che sono quelli che conoscono meglio di tutti gli altri la seduzione del The sul terreno e gli errori che hanno fatto gli stessi gli stessi inquilini tra l'altro erano stati consigliati sia degli inglesi sia dagli americani di usare un'altra tattica insomma
è una cosa interessante leggere perché in praticamente non era non era chiaro almeno qui quindi citarli Galliani non avevo detto nulla di così
L'Italia del preciso insomma
Le cose le sa dall'altra parte lo stesso Putin e adesso ha fatto fuori alcuni dei signori della guerra sicuramente privo oggi in e e adesso vediamo adesso se cosa succede con le con il famoso ceceni barbuto ceceno
Diede alla sua idea di riprendere il controllo delle dell'esercito degli Enti tutte le forze armate insomma sia di quelle che erano suggerivano
Comunque erano forze combattenti migliori di quelli di quelle dell'esercito tradizionale russo però che perseguirono perseguono diciamo dei loro o obiettivi insomma
La guerra è sfuggita di mano da da questo punto di vista la Russia non non c'è dubbio quindi questo potrebbe spingere puntine diede vediamo se se c'è una ragionevole e via d'uscita
Non credo che lo farà
Io credo che adesso arriverà l'autunno e l'inverno quindi la la la guerra di trincea sarà Sin.pa luterane venne nel fango e nella e nella neve e quindi dovremo aspettare la prossima primavera per capire a primavera
Quanto esangui diciamo così e saranno le due sia sia identico i due contendenti sia sia la Russia sia sia l'Ucraina e quanto ecco questo è una variabile importante e in quanto voi io voi occidentali noi europei e gli stessi Stati Uniti e se si americani sono ancora in grado di andare avanti a sostenere fino plerumque Reina fino in fondo dice
Questo grande è un grande interrogativo ci sono su tutto degli Stati Uniti soprattutto riviste come Foreign Affairs che poi rappresenta un po'la parte chiamiamo centrista più democratico centrista del
Dei dei
Nella politica estera americana degli Esperti negli aspetti americani beh in questi in questi ultimi mesi ci sono stati tantissimi articoli dedicati proprio a questo punto interrogativo fino a che punto saremo in grado di sostenere l'Ucraina fino a che punto arriveremo metà mi ha colpito molto insomma questa sequenza di di analisi molto
Interessanti molto molto approfondite insomma
E
Filo conduttore e dobbiamo continuare a a sostenere l'Ucraina si è chiaro ma
C'è un articolo che ho chiarissimo Coco dal titolo chiarissimo che dice bisogna pensare al piano B cioè una via d'uscita perché la situazione in pigiama in in paludate ente e è bloccata insomma
Non lo so è confuso io penso che non è all'orizzonte diciamo ci sono questi segnali cinesi c'è la chiesa checksum P. eccetera però insomma le cose sono lente e complesse e credo che l'autunno e l'inverno con generando bloccheranno las la situazione
E che altro sul salario minimo non so tu rispondi ancora c'era un'altra versione ritardi mi paghino
Ah sì dice il vero insomma
Il mondo di Draghi però insomma ecco sono d'accordo diciamo alloggiare no generale l'ho già detto prima la questione salario minimo complicata da una serie di di fattori uno R. c'è una alla CISL e contraria insomma secondo il suo mondo grande sindacati al contrario quindi se non è questo pisana indubbiamente c'è un problema come dice Saverio minimo c'è il rischio che diventi poi il salario base alla fine
Alla fine diciamo
Molte categorie diciamo del più le più quelle meno contrattualizzate quello meno coperte alla fine
Nei anche quelle che c'è il rischio insomma che che che ci sia una sorta di di discesa vide Calascio verso il salario minimo quanto sarà questo salario minimo non saranno nove ore
Nove ore e nove euro l'ora naturalmente scandalo punto meno insomma
E otto euro l'ora e la media la media contrattuale per una colf
Insomma e Christensen uno propone sei euro l'ora su una ragazzina c'è c'è un salario minimo minimo minimo insomma quasi inconsistente la cosa
Quindi dalla procura un salario minimo diciamo adeguato insomma quanto meno che che si e però c'ho questo diventa diventa molto più solo costoso diciamo ma anche più intenta al governatore non l'accetterebbe naturalmente insomma perché sa bene diciamo che il il il costo sarebbe sarete consistente
E in più c'è il problema della rappresentanza sindacale
Il salario minimo secondo soprattutto la posizione dell'Italia deve comportare una legge che regoli i sindacati
Che che diciamo la che metta che che stabilisca quali sono i signori
Liberamente rappresentativi quelli che non sono rappresentativi e allora una regolamentazione dei sindacati accompagnata a un salario per legge penisola questo solleva un punto interrogativo chi crede
E nelle nel nelle avvenne il fatto che il sindacato deve avere una sua autonomia anche che che insomma trattazione collettiva debba essere nel uno strumento anche dell'aria
Non solo delle economico ma insomma a uno una una una portata politica
Un pezzo importante di una società acconto prima si diceva la superfluità aperta al suo arrivo società democratica sola in regimentare per leggi
E il sindacato con usando il salario minimo come cavallo di Troia io lo personalmente lo ritengo pericoloso insomma il sequestro allora meglio al meglio spingere verso comunque contrattazione eccetera
Dal punto di vista puramente economico sociale diciamo chiamiamolo così io penso che la questione chiave vede dell'Italia sia il salario medio
E il salario medio troppo basso
Questa è la mia notissimo in grandissimo problema al quale bisogna dedicare attenzione i lei e sforzi insomma lo deve fare il sindacato locali e i partiti i
Progressisti insomma è in fondo vogliono potrei fare tutti perché il salario medio troppo basso è uno dei problemi
Che che ci troviamo sul mercato del lavoro ma è una delle cose che tengono l'Italia la domanda interna insomma l'economia italiana ancorata auguri a un livello veramente
Come come se si diceva prima troppo basso perché l'un per cento in più un per cento e abbiamo recuperato quello del due mila e diciannove un pochino di più
Aggiungiamo zero otto e cedere siamo sempre siamo sempre a livelli e enormemente bassi insomma siamo sempre il Paese che in questi vent'anni cresciuto meno della media la media europea quindi l'emergenza e e l'emergenza salariali c'è per mi e sul salario medio celtiche in più che sul salario minimo pensare un po'la mia opinione personale
Il Barça
Grazie a tutti voi stato veramente sono stato molto contento di partecipare di nuovo la nostra chiacchierata insomma
Bene non elimina diciamo perché insieme a lei speriamo di averla in futuro altre no accordo e va bene buona serata a tutti sembra serate