Linkiesta Festival 2023 (1ª giornata)

Va
Lungo
Ruggero uguali tutto
Con tende
I prossimi saranno sarà prossimo
Dentro chiesto vorrei seguire in azione
Tutti quelli che hanno consentito verso l'organizzazione stabilizzazione richiesta noi dietro ma soprattutto grazie come sempre
Andrée Ruth Shammah che
Sembrano solo un altro dura prova
Parte civile zona sempre tutto quello grazie e allora collega presumibilmente civile trazione lui cinquantasei Passignano
Con un rigoroso impegna miliardi e lo
Come non
Pubblica
Quello che è l'unico grande giornali nazionali
A
Sono diciamo davvero aggiornare tutto in in tutta Italia tornare invece piacere essendo giornale diverse io diverse opinioni come devono essere indicati i giornali piccolo io no meno c'è almeno questo professionista dritta però io avevo Massimo Rizzo che immaginari
Cosa resta da Repubblica sei esami sul questo assistito primo
E adesso quello che sta succedendo da Israele prova
Sarebbe stato vi ringrazio voi
Per fare di essere voi sono l'ultimo libro che ha scritto verso il professor Enzo verranno teso perché oggi le misure rimane hanno bisogno di un libro
Veramente curare correlato secca Tinelli spiegano
Distintamente no intende
Politica professore cominciare ovviamente sulla nasce richiedere
Esaurimento oggi ma
Che cosa stava succedendo
Grazie grazie due
Penso importante
Bolletta inchiesta le qui su temi fondamentali grazie
Interni sì notissimi e qua cose sia boss
Posso stabilendo in
Nicola in una
Il miracolo in questi a questi uomini per la prima volta strutture faccio c'è un attimo se Fitto quale dentro nella aveva il tutti subito violenze stanco estiva
Estiva milanese esistenza sarà
Prestito d'onore a quindi un'istanza anima viste in prossimità del respiro vicini stilistica ma era una una volta c'era speranza un film ieri devo sofferenza io conosciamo visibile sono i terroristi muraglia Massimo ma
Solo un attimo nel quale allora durante professore respirare assai universale sparando momento cruciale fino in fondo perché nessuno sa qua questo movimento qualora
Potere queste opere progredire di una viene ora dodici proprio nessuno
Quindi immerso in una querela da rilevare deve trovare la forza di respirare
Quando questo sì questore
Questo è il immise rimanevo
Il Consiglio di contro Hamas a un uditivo fondamentale
Invece di dire che chiedevo se soluzioni sia fossile
Come si sa verso bisogna sedersi un organo commesso il ponte del sei ottobre
Sarà però che devono avere il resto ma che si possa immaginare
Chi sono doveroso messo problemi ordinato solo quelli che stanno ancora indietro nomina numero trentasei
Insomma libro possono iniziativa
Ci sono i migliori una signorina chiedo se il questo servirà e il vero come shopping è solo un minuto fissa Valerio la nostra attenzione
Ci sono due grandi c'è un campionato decentrato grave il caldo del fascicolo durante la realizzazione sia
Iniziale fa oggi vivere stessi chissà sismologo verso una una mi sembra sia espulso segno dell'amministrazione ritenuto eccetera anche sono questo inneschi regionale formidabile pericolosissimo lingua sia innalzato ti seguo scura micro e macro subito
Si parla di cinquanta ostaggi duecentocinquanta prigionieri
Anche se probabilmente oggi ci saranno soltanto una parentesi cinquanta tratto sentito una cosa incredibile sono
Inglese uno che ha accusato il portavoce del governo israeliano viene a voi scambiare cinquanta vuole fossimo stati per centocinquanta palestinese quindi considerate la vita dei palestinesi molto meglio precisa il Figaro ampiamente la richiesta
è ecco come si tu sei si sa chi come vengono scelti chi sono questi registrandosi cinquanta se c'è una trattativa proprio sulle singole persone
Visto la relazione del RIS ieri visita oggi pezzi uno massacrato raccordo tra dice nichilista e vicino marzo Dino lei il sei Camassa libera ultimo minuto
Fassino sia ampi ignaro connesse negli Stati Uniti Fellini lo vieta si è stile senili senza
Dell'ultimo minuto Hamas migliaia consegna quindi questo significa nel Mario e il vero vulnus verbalizziamo e il raccordo fra Hamas spendere
Non sappiamo fiderei ci sono state di ipotesi sono bambini e dorme che sorgono una somma bambini servile ISEE
Questa inchieste marsigliese lineari Fellini il ministero umanitari
Così come sappiamo Piliego diversi si sono sarebbe adesso donne che sono i nuovi si sono visti provenire secondo decise questa sono venuti ora nei prossimi giorni ogni giorno abbiamo il dieci sa verso i liberali dovesse donne e bambini e l'accordo si basa sul fatto che tutti quelli che hanno più di diciotto anni fra gli ostaggi israeliani non vengono liberati perché vengono considerati da Hamas risoluta
Quindi adesso torniamo alla al Macro hai parlato accennato gli accordi di di Abramo
C'è questa cosa quasi paradossale no che abbiamo sempre per per settant'anni per il parlato di guerra arabo-israeliana e con l'eccezione del Qatar che comunque cerca di fare un po'da da mediazione realtà Israele non so più in guerra con gli arabi Passaro in in guerra con Collina con gli iraniani
E sappiamo quindi che l'interesse principale del del dell'Iran e quello storico noto storico anche diciamo del dello sci sci dello sciismo no quello di prenderà la guida del mondo del mondo musulmano ci sono riusciti o no perché e ovviamente i gli accordi sono fermati si doveva fare il passaggio con l'Arabia Saudita e l'Arabia Saudita ha avuto un atteggiamento
Insomma
Non particolarmente aggressivo in questi in queste settimane anche se comunque ovviamente ha detto delle cose
Terribili ma si son fermati questi questo processore fermato o dobbiamo aspettare la sconfitta di Hamas
L'Iran a conferma della sua regia sta muovendo tutta una serie di pedine militari attualmente rocce Camassa chiara lanciato l'attacco il sette ottobre
Io vola che combattono dal Libano colpendo Israele anche un'ora fa l'hanno fatto
Juti i ribelli io Minniti filo iraniani Sciti che lanciano praticamente ogni notte
Dei missili o dei teloni diretti contro Israele poi attenzione ci sono
Le milizie sciite irachene che sono agguerrite che prima hanno tentato disco andare confina con la Giordania per arrivare direttamente da Israele Giordania e non mi hanno fatto passare adesso sono in Sicilia e si sono avvicinate al gola quindi Al Gore che il confine con Israele
Quindi sostanzialmente ci sono tutta una serie di mosse militari
Che l'Iran sta facendo per stringere l'assedio bellico nei confronti di Israele
E io credo che e la strategia di questo sia uno strangolamento progressivo Ivan non ha fretta chiunque conosce il Medio Oriente sa che i conflitti si giocano su una dimensione del tempo diversa da quella occidentale e sta tentando di creare una situazione di pressioni militari su ogni confine di Israele per sostanzialmente rende impossibile la vita ai civili israeliani
Il conflitto più simile
A quello che ne stiamo assistendo è quello del quarantotto
Quando la guerra indipendenza perché perché ogni singolo tasse centimetro quadrato di Israele
Obiettivo di questa morsa
I reni Anna
Qual è che cosa si sta contrapponendo all'Iran come tu giustamente dici i paesi che diciamo mo'arabi quando si è stato di sottoscrive in seno all'Organizzazione della Conferenza islamica una mozione molto dura contro Israele hanno fatto opposizione
Quindi la realtà è che il blocco politico
Dei patti di Abramo tiene ma tiene semplicemente che hanno paura delirante cioè amano temono l'Iran quanto mo'assai più di quanto non se vogliamo restare riconciliare con Codisa e le loro percepiscono che se l'Iran dove si
Vincere questa partita tutti loro cadrebbero sotto l'influenza il il dominio iraniano per questo gli americani hanno potenziato
Il il le forze militari in Medioriente e per questo la maggioranza dei missili che gli Outis stanno lanciando contro Israele sono intercettati dalle navi americane un'ultima fase per dirvi attenzione alla tipologia di missili che gli utili e gli hezbollah stanno adoperando ieri gli Hezbollah hanno lanciato contro una base i israeliana
Due Scud cioè quelli che usava sa da musei l'hanno letteralmente polverizzata cioè non è rimasto in piedi nulla di questa base immaginiamo che cosa potrebbe succedere se questa tipologia di missili dovesse aggiungere una città come Tel Aviv i i missili che gli utili yemeniti lanciano una sera sì una sera notte la sera non lanciano i droni sono Scud
Cioè stanno tentando e l'obiettivo è colpire cittadini la stanno tentando di infliggere ai Israele con dei missili consistenti dei danni molto superiori a quelli che possono fare i razzi lanciati da
C'è la tentazione da parte di Israele immagino di sì degli Stati Uniti o se gli Stati Uniti sono un freno in questo momento
Per come dire nella consapevolezza che il nemico l'Iran di fare delle azioni diciamo rispetto agli obiettivi rende
Cioè se Israele perché aveva in questa domanda fatto undici rimarrà per non dirla in modo così brutale
I io credo che in questo momento lo schema è un è uno schema chiaramente in divenire non lo schema dove Israele attacca fra mass e si difende rispetto agli altri
Agli altri fronti cioè a una postura difensiva
Rispetto a Hezbollah QT e Iran invece a una postura offensiva rispetto a Camassa al momento questa e la dinamica non possiamo ovviamente escludere che cambi ma al momento è questa
C'è un altro interlocutore un altro coprotagonista di questa battaglia non solo militare ma anche appunto geopolitica
Che non hai citato volevo chiedere se non le citato per una ragione o perché non credi che sia un protagonista cioè la Russia di Putin cioè ovviamente un altro che ha ha ottenuto dei vantaggi da quello che è successo il sette ottobre la Russia di Putin precocemente per ragioni storiche insieme un po'più interessato diciamo alla a quello che è successo lì anche per la comiche l'enfasi della della del pogrom del sette ottobre hanno in qualche modo un po'abbandonato l'attenzione rispetto a quello che avviene in Ucraina e con loro sapere se per te Putin ha avuto un ruolo
Il comportamento di Putin nei confronti di Israele a ha creato grande ciò nel pubblico israeliano
Piste Iselle come sappiamo non partecipa alle sanzioni alla Russia nel caso dell'Ucraina Israele come sappiamo non ha dato il lo scudo anti ieri dall'Ucraina se l'ha fatto tutta una serie di scelte durante il il conflitto ucraino fondamentalmente per posizionarsi in una posizione più in una posizione neutrale
Perché la Russia è presente in Sicilia e quindi ovviamente un interlocutore strategico ma anche perché è una nazione che ha un milione di Sofonia al suo interno e attenzione c'è un altro milioni di ebrei in Russia tu per tutte queste ragioni
Israele ha avuto un atteggiamento molto diciamo cauto forse fallire alleati degli Stati Uniti
E quello che ha avuto l'atteggiamento più cauto nei confronti della Russia bene in ventiquattro ore ventiquattr'ore dopo l'attacco del sette ottobre la Russia si è schierata senza se e senza ma
Dalla parte di fra Massimo
Perché l'ha fatto il libro del quale stiamo parlando
Da da la risposta che una risposta fondamentalmente strategica la Russia aggredito l'Ucraina perché vuole diventare una potenza del Mediterraneo
Per diventare una potenza del Mediterraneo oltre ad aggredire l'Ucraina e a essere intervenuta in Siria e aveva creato le basi in Libia e essersi insediata nel Sahel con la Wagner ha visto l'opportunità con l'attacco di Camassa e di creare un focolaio di distrazione per l'Occidente per indebolire il sostegno dell'Occidente
All'Ucraina per questo a rafforzato come poteva la posizione di fama non ha condannato il proprio se tutto ben accolto la delegazione di fama sta a Mosca e attenzione questo in contestato il ventisettesimo negli ultimi dodici mesi
Non so se mi spiego rimedi c'era stato un rapporto molto e in questo momento sappiamo che c'è grande allarme dell'amministrazione americana perché la brigata Wagner ha promesso dei missili antimissili a agli Hezbollah
Si dovesse riuscire a fornirli sarebbe molto difficile
Tanto per gli americani quanto per gli israeliani continuare a operare sul Libano sulla Siria quindi tutte le mosse di Putin sta facendo sono delle mosse per rafforzare fa Massimo perché lo sta facendo perché la sua è una strategia regionale
A Putin frega niente di nulla tranne che di Putin mi sta pensando a indebolire l'Occidente e vede in questa
Carneficina di israeliani una straordinaria occasione per distrarre gli Stati Uniti e il resto delle democrazie non solo ma una frase
In più che secondo me importante
Occhio perché tutte queste dimostrazioni che ci sono in Europa con l'equiparazione l'equiparazione fra nazismo ed ebrei questo è un tema che è stato creato dalla propaganda del KGB
Nel mille e novecento sessantasette quando l'URSS si schiera con gli arabi nella guerra del sessantasette lo strumento con il quale presenta questa scelta al pubblico occidentale per rafforzare la posizione dei propri partiti alleati e dire israeliani sono come i nazisti
E questo tema ricomparso improvvisamente così d'emblée
Esattamente come noi lo ricorderà amo ahimè dal sessantasette all'ottantadue anche nel nostro Paese in occasione di questo conflitto il suo spiccato che poi siano stati arrestati dei lussi dei moldavi per le stelle di David disegnate sulle case debba i francesi naturalmente questo è un un pone a tutti noi un interrogativo atroce se cioè nella guerra ibrida
Di Putin
Conto le democrazie per dividerle dall'interno la Russia non stia giocando la carta dell'antisemitismo
Carta che ha sempre usato dalla sua storia perché appunto dei Protocolli dei savi tradizione sono stati creati dalla polizia segreta dell'impero russo quindi siamo in una come dire è una una loro nota che gli piace c'è un presepe
E questa secondo me è uno delle cose questa questo vedere in piano e le piazze occidentali hanno York nell'Upper West Side noi frequentiamo che abbiamo frequentato vedere questa in manifestazioni così palesi di di di antisemitismo che non sono semplicemente indifesa la popolazione di casa di palestinesi che soffrono tutte cose
Che legittimissima proprio come dire la la il il tifo per il il pogrom è questa cosa qui è una cosa Weah ha raccontato che fino all'ottantadue in nelle nostre piazze
Qualcosa c'era ma secondo me così palese mai e questa è una cosa che veramente secondo pericolosa o mo'paradossalmente più pericolosa di quello che sta succedendo in in me in questo momento in Medioriente perché perché riguarda noi
Io quando vedo quelle immagini di questi ragazzi che strappano le le foto dei degli degli ostaggi ma come si può arrivare ad una abiezione simile cioè di di di non considerare quelli ostaggi degli esseri umani la storia dell'antisemitismo ci insegna
Che ogni volta che l'antisemitismo divampa si basa su una bugia
Sulla bugia molto popolare
Le Crociate
Si basavano su una bugia il decidiamo alla quale all'epoca tutti credevano pensavano che fosse vero
Quando le guardie dello zar i cosacchi facevano i pogrom negli stette al teneva pavimentale
Ovviamente sempre durante le feste ebraiche il sabato immagini molto simile a quelle che abbiamo visto nelle gambe occidentale il giorno dopo questo
Ci sono racconti Visciano male senza fine il giorno dopo giù nella chiesa del villaggio vicino
Allo stretto e che era stato bruciato
Il popolo di turno diceva se lo sono meritato perché hanno rubato una marca hanno rubato una gallina hanno stuprato una Nostra Donna e tutti credevano alla bugia che legittimava il programma
I nazisti quando distruggono gli ebrei
Raccontano no all'opinione pubblica tedesca se lo sono meritato perché il disastro della Germania è stata colpa degli ebrei cioè c'è una bugia che legittima la violenza
La violenza contro gli ebrei cerca sempre la legittimazione
E la storia dell'antisemitismo in questo caso qual è la bugia la bugia è la sovrapposizione fra Samassa
E causa palestinese
Questa è la bugia
Hamas un'organizzazione terroristica
Che vuole la distruzione di Israele il popolo palestinese è rappresentato dal duo Theta nazionale palestinese figlia degli accordi di Oslo siglati da Yasser Arafat condannabili
E Peres che prevedono il reciproco riconoscimento non a caso Samassi vuole anche la distruzione dell'Autorità nazionale palestinese quindi Hamas e contro il popolo palestinese
La Bugia invece i terroristi rappresentano il popolo palestinese alla quale tutti credono esattamente come nel caso del dei Cilio legittima ed esalta
La violenza quindi come si combattono questi fenomeni con la conoscenza anche qui viene dalla storia dell'antisemitismo di fronte alla bugia c'è la conoscenza
Ogni volta che uno dice una bugia l'altro deve rispondere dicendo è una bugia gli ebrei non hanno ucciso Gesù
Oggi tutti noi lo crediamo lo sappiamo ma attenzione fra se non c'era il Concilio Vaticano secondo con Giovanni e ventitresimo Salon col per discutere di questi due mila anni
Quindi quando ci sono le bugie ebbene che si descrive la bugia e si smentisce la bugia perché smentendo la Bugia si generano gli anticorpi
Un'ultima domanda Tune libro parli appunto del Mediterraneo l'Italia è al centro del del Mediterraneo tutti i temi che di cui parli nel libro di cui appunto poi mostri anche le le cartine cioè l'immigrazione
L'Energia i gasdotti il terrorismo no tu tutte le mi ricordo qualcos'altro mi pare sono questi temi e l'Italia è al centro di tutto questo no perché per ragioni geografiche anche per ragioni storiche ecco come la vedi l'Italia in questo momento militare ha sempre avuto una politica mediorientale di un certo tipo poi negli anni due mila è cambiata
Adesso c'è la destra al potere che continua diciamo l'ultima continua diciamo sulla scia degli ultimi degli ultimi governi ecco vedi l'opinione pubblica
Nell'opinione pubblica questa dose di antisemitismo forte vedi pensi che il che il governo riesca a reggere questa posizione che l'Italia ha avuto in questi anni ci sono dei problemi a sinistra destra il populismo
Sfogliando il libro vedrete che si articola
Attorno a dieci cartine
Suddivide il Mediterraneo allargato c'è questa grande zona fra Gibilterra costante pista mollare il Golfo di Guinea nella manica
In in dieci anni che sono tutte intersecate Leone alle altre
La strategici il carattere strategico del Mediterraneo si spiega proprio con la profondità di ognuna di queste dieci mappe quindi noi oggi diciamo mediterraneo
Ma in realtà che lo scenario del Mediterraneo allargato e talmente complesso da comprendere che ha bisogno di dieci mappe differenti in profondità sui temi che giustamente Cristian a ha descritto
Cosa ha in comune cos'hanno in comune queste dieci ma perché l'Italia è al centro del mediterraneo
Perché l'Italia è al centro del Mediterraneo ma come dice Kissinger ovviamente ci sono la geografia riflette interessi permanenti nel corso della storia noi siamo una grande potere al centro del Mediterraneo ma il dato strategico
è duplice
Primo dato le tre grandi potenze in competizione fra loro la Russia con per costruire la propria presenza nei mari del Sud
La Cina per avere la propria via Della Seta e gli Stati Uniti per difendere la democrazia e l'Occidente
Tutte e tre hanno bisogno del nostro territorio hanno bisogno delle nostre acque ma non in maniera raffigurata in maniera reale
Noi abbiamo visto negli ultimi anni queste infiltrazioni maligne di agenti russi e di agenti cinesi lo hanno detto l'Unione europea e la NATO non lo sto dicendo io nel nostro Paese
Perché
Ci sono state queste infiltrazioni maligna così frequenti nel con in Italia semplicemente perché la ossia la Cina hanno bisogno del nostro spazio per ricostruire i loro disegni strategici presto e il primo motivo il secondo motivo sono i cavi sottomarini quello che avviene sotto il Mediterraneo contatti fosse più quello che avviene in superficie
I fondali del Mediterraneo sono lo spazio geostrategico attraversato da tutti Ikari più importanti attraverso i quali sì correvano i dati del pianeta
Per motivo molto semplice che se uno deve mandare un informazione da Pechino a Washington la manda attraverso il Mediterraneo perché sotto il Pacifico ancora questi cavi non ci sono
Quindi non solamente i cavi che portano le informazioni fra Assia Africa ed Europa ma anche quelli che collegano l'Estremo Oriente al no del Sudamerica tutti questi casi passando per il Mediterraneo e tutti i maggiori cani toccano
La Sicilia
Quindi la Sicilia è il cuore strategico del Mediterraneo ed essenze mediterranee la regione più contesa in questo momento inattesa di quello che verrà e quant'del
Pianeta del intero Schettino o il punto è gli italiani sono consapevoli di questo io credo non abbastanza e forse anche per questo il libro è stato fatto grazie all'editore Rizzoli e credo che sarebbe opportuna una discussione su questo nel nostro Paese
Perché sottolinea la necessità di una riflessione sul nostro interesse nazionale sulla base delle opportunità che oggi noi abbiamo cioè a io sto parlando della Sicilia cioè lo stiamo parlando della regione dove quest'estate c'è stato un momento che non c'era un aeroporto che funzionava fra Catania e Palermo cioè la regione più importante del pianeta da un punto di vista strategico non aveva una che ho fatto che funzionava allora quello che avviene in superficie è completamente diverso di quello che avviene sui fondali del Mediterraneo ci serve un governo indipendentemente dal colore
Che sia consapevole qui questa situazione che si è creata a prescindere dalla nostra volontà maestra digitalmente vera e discussa da tutti entrata in qualsiasi briefing conta e vi parlano del Mediterraneo centrale e della Sicilia
E naturalmente sarebbe di conseguenza l'elaborazione di un interesse nazionale bipartisan
Che consenta all'Italia di essere più protagonista questa è la mia opinione delle comunità delle democrazie ma anche di declinare meglio il proprio interesse nazionale
Mediterraneo conteso di Maurizio Molinari
Grazie Maurizio grazie diciamo
Temi questo libro come avete sentito sono molto importanti ma ci tenevo a cominciare il festa dell'inchiesta su Israele anche questo è uno statement nostro diciamo grazie si preparino gli altri
Grazie per il suo libro lo trovate qui fuori
Insieme anche ai libri dell'inchiesta di cui parleremo adesso questo sì quelli
Grazie
Presentiamo adesso uno dei nostri libri di Amedeo la Mattina
Abbiamo lanciato una casa editrice Dida
L'inchiesta box
Abbiamo pubblicato prego
Luca il don basse ucraina di Caterina Zarema cosiddette mi
Dove volete
Abbiamo pubblicato un libro di ansia noi manda gli anni che presentiamo domani lo dico da madre domani dopodomani mentre uno che ho scritto io sull'Ucraina ma adesso vediamo quello sì Amedeo la Mattina che si intitola metamorfosi Georgia
Grazie Cristian abbiamo mezz'oretta come vedete
Percorso del festival è molto veloce molto seccante però siamo a differenza del dell'incontro che ci ha preceduto in quattro allora il tema è un pochino questo lavoro di Amedeo la Mattina che credo molti di voi conoscano e un giornalista politico giornalista che ha seguito per tanti anni per la stampa per Repubblica ora per l'inchiesta che collabora ad numerose testate c'è una politica italiana e quindi a una certa e conoscenza e abilità nello scavare nel cogliere il tirar fuori
I nodi che in qualche modo segnano cicli periodi momenti della politica della politica italiana ne discuteremo con Sofia Ventura che una politologa più parere molto brava un'apertura credo la più brava situata al piano Panebianco in circolazione interni e all'avvocato Iuri Maria Prado al quale io oggi sono particolarmente affezionato perché appena ha vinto un incisivo querela che controllo Scherzo perché il cuoco di Hamas lo chef Rubio
Che è stato condannato a pubblicare sul suo accanto Twitter il dispositivo di una sentenza che lo condanna per aver querelato Illy l'inchiesta e ha perso copre ragionevole e giusto sì
Sì è stato ora il tema è questo libro che molto veloce con questa con l'annata appunto di libri
Quasi pamphlet testi Citi
Che l'inchiesta avviato in in occasione del di questo festival che si intitola metamorfosi Giorgio il cuore della questione capire un pochino ragionare cerca di scavare per capire un pochino clienti
Chi Estate chi è oggi e che cosa potrà essere chi potrà essere nel prossimo futuro Giorgia Meloni Giorgia Meloni con tutta evidenza
Ha costruito una
Radice del proprio successo politico del successo politico del suo partito sul fatto che fino a che fino ad un certo momento nel campo diciamo delle forze
Populiste è stata la più coerente il massimo che la coerenza lo Espresso quando a differenza ad esempio della lega di Salvini ha rifiutato di sostenere e di e di entrare innanzitutto e di sostenere il Governo il governo tra chi
Come succede spesso e come si sta vedendo essere anche una caratteristica di paesi del don sono dei paesi del Sud Europa ma anche dei Paesi del Centro Europa o del Nord Europa
Quanto più diciamo mantiene una coerenza di tipo populistico sopra mistico tanto più poi lasci delle scorie e tanto più ancora quando poi i governi devi appunto e Inter in questa dimensione tra la conforto fronte definita dalla tua dalla tua storia dalla costruzione identitaria e la realtà diciamo del degli equilibri delle composizioni delle mediazioni che devi esercitare per svolge una funzione di governo diciamo accettabile soprattutto accettabile al contesto internazionale ora qui abbiamo Giorgia Meloni che sicuramente sul piano dalla politica estera alla politica internazionale del Paese
Sul sulle due questioni fondamentali che abbiamo sotto gli occhi tutti cioè una guerra l'aggressione all'Ucraina e la
In questo momento la guerra tra Israele ed Hamas ha preso una posizione molto molto ferma molto schierata sta tenendo botta dopo aver detto anche su queste cose in particolare su conti dei puntini sbocco io aveva espresso opinioni molto molto diverso
La seconda cosa e il fatto che sulla politica economica in qualche modo sta cercando di contemperare le le richieste le domande e controlli dell'Unione Europea con una legge di Bilancio che eccede concede ma senza mettere in grave imbarazzo in grave imbarazzo il nostro Paese di fronte sia alle proprie al alle proprie esigenze alle proprie compatibilità economiche che fa il verso la comunità internazionale il problema un po'capire e adesso c'è il grande tema che su questo poi mi taccio che porgiamo che si porge anche a questo dibattito quale sarà l'attitudine l'atteggiamento e l'esito del partecipazione di fraternità del partito Giorgia Meloni il suo ruolo nelle elezioni europee durante la campagna elettorale dove giocoforza corrente qualche tema
Diciamo della tradizione delle identitaria
Della del di Fratelli d'Italia emergerà ma poi nel sistema di alleanze che si determineranno dopo le elezioni europee e che per un partito della destra come fratelli Italia sostanzialmente lo snodo del rapporto con il Partito Popolare Europeo
L'altro tema ad esso collegato nella partita che giocherà in questo frangente la lega di Salvini e il ruolo che Salvini se vuole assumere vi pare invece di coppie di ricopertura a destra
Della stessa della stessa questi sono un pochino i temi io non farei un domande a risposta perché venti sembra che sette otto minuti a testa si è un vostro diritto inalienabile per per argomentare comincerei con Sofia poi duri e poi milioni
Chiude darà le risposte che presenta
E grazie buonasera buonasera all'inchiesta e assetti lettore per per l'invito è la prima volta che vengo a questo evento sono molto molto contenta
Ma e devo dire che questo libro a in filigrana il tema che fa appunto emergere anche attraverso domande esplicite
Sulla natura di questa Giorgia Meloni di questo partito Fratelli d'Italia e quindi di conseguenza su questo governo che trainato appunto
Da Belloni e Fratelli d'Italia sulla natura
E perché perché noi abbiamo appunto visto questo viene spiegato molto bene nel libro una Giorgia Meloni che arrivata a Palazzo Chigi
Con una serie di campagne elettorali ma diciamo anche una lunga campagna permanente giocata soprattutto all'opposizione su temi tipicamente populisti della destra radicale
Io devo dire tra i nostri colleghi discutiamo molto sulla natura appunto di Meloni del partito io personalmente considero questa destra non una destra conservatrice una destra radicale
Perché diciamo richiama un po'tutti gli elementi che sono propri da destra radicale ad esempio il modo in cui tratta il tema dell'immigrazione che diciamo appunto anzi un un cavallo di battaglia quindi è arrivata
Questa destra con la sua leader con delle tematiche molto forti molto conflittuali
A ottenere un consenso così ampio nel Paese sottraendolo tra l'altro anche a Matteo Salvini poi si è trovata al Governo appunto come si mostra c'è questa sorta di voltafaccia
Non è un voltafaccia radicale un in realtà c'è un adattamento alla all'al governo che ha preso alcune forme le più plateali sono quelli che riguardano la politica estera quindi in particolare appunto il posizionamento Rispetto all'invasione russa dell'Ucraina quando ricordiamo ancora
Giorgia Meloni in Io sono Giorgia indicava la Russia e Putin come in qualche modo il baluardo dei valori cristiani
In Europa e adesso vediamo anche sulla questione israelo israelo palestinese
Ma al tempo stesso anche sul tema sui temi di politica interna come l'immigrazione
Quasi il tema dei cibi Grazioli è stato quasi espunto ormai dalla dall'agenda perché e questo è l'altro diciamo l'altro aspetto che invece appunto negli prossimi si nota molto bene perché in realtà
Non c'è stata nessuna capacità di affrontare il il problema c'è stata molto movimento pensiamo al piano Matteo degli accordi con la Tunisia
L'amicizia anche confonde client per cercare di trovare una una via d'uscita ma sostanzialmente sul tema dell'immigrazione lì siamo e anzi sappiamo che i numeri ci dicono che gli arrivi sono molto elevati non ci sono idee devo dire non ci sono idee oggi come realtà non ce ne sono state molte ieri non ce ne sono in molti Paesi ma quello che vediamo e che un in uno su uno dei temi di battaglia più più rilevanti appunto Giorgio tutto sommato sia un po'accantonato appunto il la la bandiera quindi noi chiediamo un adattamento e alcuni segnali molto forti l'Euro atlantismo più l'atlantismo che l'eurogol direi
Al tempo stesso vediamo un modo di governare che potremmo definire senza infamia e senza lode
No nel senso molto attento appunto qui viene viene spiegato anche molto bene molto attento a appunto non non prendere decisioni che possono fare saltare i conti che possono creare problemi con con l'Europa innanzitutto problemi di di bilancio
E o qualche contentino diciamo mi scusi diffuso come nella nella come tipico un po'dei governi e dei governi italiani quindi quello che emerge da questo libro
E poi appunto vi dirò come io lo vedo nel nello sfondo della questione che tipo di leadership è che tipo di partito quello che mangia questo libro è una leadership la arrivata in modo a Palazzo Chigi in modo roboante
Che ha fatto per anni una grande campagna contro che tutto sommato però si è adattata e ha adottato un un un basso profilo dal punto di vista delle politiche no nulla di grande innovazione e che ha cercato di corno darsi tutto sommato come mestamente abbastanza paradossale visto il modo in cui è arrivata però però questo vuol dire che è tutto sommato Giorgia Meloni e una piccola Merkel ore o una piccola Thatcher come alcuni come alcuni pensano
Beh però ci sono tutta una serie e e queste cose vengono ricordate nel libro che appunto pone sempre la domanda un partito conservatore è un partito invece di una destra diversa radicale cioè tre realtà non risponde però a smaltire sempre aperta la questione però ci sono tutta una serie di posizionamenti
Che non sono irrilevanti che lasciano qualche dubbio
Oggi noi siamo rassicurati dal posizionamento su Israele e sull'Ucraina ma un po'alla il cenno c'è nel libro cosa accadrà se dovesse vincere Donal Trump di nuovo negli Stati Uniti noi non lo sappiamo davvero se Giorgia Meloni terrà la posizione oppure in qualche modo la muterà proprio in in rapporto al al nuovo vincitore poi ci sono gli altri aspetti abbiamo parlato appunto di di queste cose così importanti lavori in Ucraina Israele però c'è un'altra cosa molto importante che sta cadendo ormai da anni abbiamo due Paesi la Polonia l'Ungheria
Che minano dall'interno la stessa natura dell'Unione Europea c'ho la sua stessa natura liberale e democratica
In più oggi appunto abbiamo uno di questi due Paesi che diciamo flirta flirta momento non femminismo anche con quello che per noi tutto sommato ma in un paese lo stile che ha appunto la Russia ebbene anche se noi sappiamo chieda che è diventata capo del governo Giorgia Meloni a ha messo meno l'accento sulla sua amicizia con Orban e anche con altri campioni della del del populismo della destra
Tale occidentale be'però tutto sommato ha continuato a difenderlo rispetto a per appare sempre all'interno dei conflitti con la Commissione
Non ha mai preso una parola non ha mai assunto una parola di critica nei confronti di quello che sta avvenendo
In Ungheria chi è gravissima ma è capitato di andare a Budapest proprio la la scorsa settimana di parlare con due deputati socialisti di parlare con dei colleghi
Quello che sta accadendo in Ungheria è veramente molto grave cioè veramente lo Stato di diritto che viene violentato
E e e questo dovrebbe dovrebbe preoccuparci ecco a mente femme sempre molta impressione quando Giorgia Meloni per esempio parla dello stato di diritto quasi come se fosse una clava lei stessa definita così
Che l'Unione europea no utilizza sulla testa degli ungheresi e dei polacchi perché il problema che Giorgia Meloni non ha mai capito cosa è lo Stato di diritto questa è una cosa che dico sempre ma perché e fondata diciamo su varie varie osservazioni quindi c'è questo aspetto poi l'aspetto dei diritti civili
Pensiamo alla questione delle registrazione dell'incipit degli delle delle famiglie Omo parentali
Pensiamo a quest'anno a questo spauracchio della gestazione per altri ricchi viene trasformata in un reato universale quindi pensiamo a tutta una serie di interventi che certo non ci spaventano come se fossimo degli ungheresi forse anche perché il nostro contesto diverso e io devo dire quando sono andato appunto a Budapest ho parlato con questi ungheresi processori deputati
Beh non mi sono sentita di dire abbiamo paura anche voi vedendo qual è la loro situazione ciò non toglie che noi abbiamo un capo del governo che dà sostegno in qualche modo a chi sta
Mettendo in crisi la propria democrazia e laddove può fa diciamo affronta certi percorsi quindi e questo però qual è il problema il problema è che la rende anche a mio avviso poco e qui chiudo poco affidabile no poco affidabile se dovessero cambiare le condizioni e quindi rende un po'meno credibile questa diciamo il le posizioni in politica estera che ha che ha assunto almeno questa è la mia prospettiva un'impressione di avere letto un po'queste cose tra le righe nel libro però poi l'autore ci dirà se ho ragione o meno
Grazie a Sofia
Ma allora grazie innanzitutto del dell'invito dunque quando Christian Rocca mi ha chiesto barra facciamo questa presentazione
Viene a dire qualcosa sulla cultura di destra ho capito che sfrattato necessarie forse un po'ai margini
Delle osservazioni
Politologi insomma no e sapendo che dall'inchiesta un come dire un milione molto coltivato molto raffinato però la preoccupazione di trovare Tonini è anche o forse soprattutto argomenti che almeno provassero a porsi a livello insomma quindi profilo alto
Dunque Giambruno
Ecco meno male è partito un accenno un conato di risata perché esse non fosse partito un conato anche un conato di risata
Bisogna preoccuparsi di più cioè dare per scontato che quando si parla di cultura di destra di riferimento immediatamente
Ecco però purtroppo a a questo siamo no c'è accantonasse un attimo Giambrone volessi atti levarmi ulteriormente prego dunque Lollobrigida e avanti Vanna Nacci no questo è il panorama questo è è lo scenario interessante
Domandare assi e così provare a rispondere
Come mai
Cioè come mai siamo qui
La cultura di destra rappresentata da
Da questo sfacelo disperante io credo che non sia in realtà completamente originaria
Cioè è il frutto di un difetto è il frutto di una mancanza è il frutto della incapacità o mancanza di volontà di questa cosa
Poma tematica che io chiamerei più che destra non sinistra che ha preso ad accreditarsi ormai da un trentennio
Ad accreditarsi nel senso di ad avere legittimazione di governo legittimazione istituzionale
La scelta di questa realtà
Più o meno magmatica di
Non essere ciò che avrebbe potuto essere
Virtualmente per carità un tentativo ma non c'è stato
Hanno avuto il tempo perché trent'anni sono tanti
Hanno avuto le sedi istituzionali
Hanno avuto il riscontro elettorale
Hanno avuto anche i soldi tanti
Per poter costruire un qualcosa cioè una classe politica capace di fondare le proprie ambizioni ed avere una prospettiva che andasse oltre alla vittoria pur importante nel collegio elettorale
Tuttavia se come dire gli empi il Parlamento di simpaticissimi Jovanotti molto educati abilissimi nel piazzare i materassi in puro lattice
Signorine Graziosi Issime con curriculum
E e poi non puoi lamentarti dell'egemonia di sinistra che effettivamente c'è ma che non sia prodotta in questi decenni
Così sia prodotta perché c'era alle inaudita lo Calvino che ci decideva cosa passava e cosa non passava e per esempio Morselli comunista non passava
Però era Italo Calvino
Non era il ministro che rivendica la dentellato culturale con Dante Alighieri una cosa un po'diversa allora il il fatto che il panorama sia così
Deserti Came Inter rappresentato dal punto di vista culturale il fatto che ci sia questa ormai conclamata incapacità di costruire una classe dirigente che anche rispetto a questa pratica un po'
Possiamo romana
Che leggerà un libro ogni quattro anni sia totalmente insensibile è questo io credo la premessa socioculturale che che produce questo quindi io non credo veramente che sia una giustapposizione originaria è il frutto di qualcosa chiudo facendo questo esempio tanto per capirsi in epopea democristiana
Indico Moro
Ma Fanfani lo stesso Cossiga non c'erano a ogni angolo di strada i forsennati profitta fa milite queste cose perché non c'erano
Non c'erano perché c'era la Democrazia Cristiana non c'erano perché i democristiani dicevano un partito dei cattolici
Non solo nelle nostre prospettive ma anzi confligge con l'esigenza di una partecipazione dei cristiani all'azione collettiva e all'attività pubblica
Non c'erano i famigli del per quel motivo lì perché c'era la DC
Trasportato trent'anni dopo
Il diciamo il dilagare
Del jumbo buonismo del randagismo eccetera e esattamente il frutto di quel difetto culturale di quella mancanza non voglio prendere altro tempo poi nel caso proseguiamo ma non non voglio rubare troppo questo è credo il da un lato la necessaria constatazione e purtroppo la disperante constatazione perché se
Combatti l'egemonia di sinistra con Rete quattro
Arrivi qua
Grazie alle ore
Facciamo un primo giro Alfieri spostati a Mediobanca e poi se c'è un abbiamo ancora qualche minuto prima seconda veloce tornante di di terreni
Una sera intanto ringrazio per questo questo invito ringrazio tutto più vicina
Rocca per avermi dato l'opportunità di scrivere
Questo diciamo che è un instant book insomma scritto questa estate
Facendo un bilancio di questo anno di governo di centro destra guida alla guida Meloni che diciamo ho avuto l'opportunità io di conoscere in quanto prima giornalista cronaca cronista della dell'Ansa e poi della stampa
Da sempre insomma avevo fatto
Decine e decine di interviste
Centinaia di colloqui anche i privati quando nessuno la conosceva
Anche prima di essere ministro della cultura quando organizzava nel nell'assoluto silenzio dei media al Trelew
Quando praticamente era una ragazza insomma e ho avuto modo di insomma un po'conoscerla anche dal punto di vista personale
Non soltanto politico
In qualche modo ho cercato di capire poi il perché abbia avuto questo grande successo ora io non sono un politologo anche se insomma
Un po'di storia la la conosco soprattutto la storia politica di questo Paese degli ultimi insomma trentacinque trentasei anni di mestiere che ho fatto
E diciamo e devo devo dire che a un certo punto quando Salvini era all'apice del successo superò il trenta per cento alle europee
Lei era veramente all'angolo era una era proprio era considerata un nulla da Berlusconi
La considerava una nana Rottola
Salvini praticamente anche gli rispondeva al al telefono non non non non riconosceva
Ruoli alla RAI la presidenza
Del Copasir cioè che era l'unica alla
Nella commissione che va all'opposizione aveva ed era l'unica che stava all'opposizione Salvini non gli riconosceva l'opposizione reale la presidenza ma a un certo punto però in questo Paese è successa una cosa importante che a un certo punto c'è stato il crollo diciamo della figura e dal della leadership politica di Berlusconi con tutto ciò che questa leadership comportava in termini di quello che era molto si chiamano blocco sociale
Il blocco sociale il blocco c'è uno elettorale
Di elettori che grossomodo
E quantificabile in un trenta per cento gli elettori italiani cioè c'è sempre un trenta per cento di elettori che gira e frullati intorno al centrodestra ogni tanto si scompone è andato praticamente
Cinquestelle poi ritornata nel centrodestra
E si è catalizzato attorno alla lega ma sempre un trenta trentacinque per cento di elettorato italiano da nord a sud che vota centro destra ecco il punto è capire perché c'è questo elettorato fisso del trentacinque trenta trentacinque trenta barra al trentacinque per cento che tantissimo che praticamente è sempre diciamo abbastanza unito attorno a uno di questi tre partiti del centrodestra e invece a sinistra e nel centrosinistra questo blocco sociale non c'è più questo blocco diciamo anche culturale
Non c'è più
Si è diviso si è ridotto a un venti per cento poi c'è un altro dieci quindici che che galleggia attorno a e Cinquestelle
E poi c'è un centro moderato che non riesce a a vere peso specifico e che quindi si divide lasciando al centrodestra e qui al trentacinque per cento a cui si somma poi il voto storico dalla lega la maggioranza del Paese
Ecco bisogna chiedersi perché la
La Mellone è riuscita ad
A crescere e a prendersi il voto di quelli che io chiamo nel libro
I patrioti interessati perché ci sono dei patrioti quelli che credono alla patria quelli che vengono dalla destra missina che pure hanno votato sempre
Pure Alleanza nazionale
Che insomma hanno una cultura di destra storica e poi ci sono quelli che io chiamo i patrioti interessati in patrioti interessate al taglio delle tasse alle sanatorie
Agli stralci delle cartelle esattoriali è insomma che votano solo ed esclusivamente solo ed esclusivamente guardando il portafoglio ecco a questo diciamo bacino enorme che c'è in Italia di quelli che votano che sono attorno al trenta per cento quel ce ne un altro dieci quindici che manco va a votare ma che guarda soltanto all'interesse
Economico e che siamo della cultura e dell'egemonia culturale non frega nulla completamente
Che questo discorso del
L'egemonia culturale della sinistra secondo me è una stupidaggine
Non perché non ci sia stato ma perché non c'è neanche più la cultura l'egemonia culturale di Pizzi mista
Perché ormai la sinistra se atomizzata e quelli che stanno dall'altra parte non gliene frega niente della cultura dei libri del cinema non gliene frega nulla tranne quei dieci intellettuali della destra
Che ancora ce l'hanno con reggono ancora c'è per Prezzolini né la Mellone si è inventata adesso
Sì Seth Rogers Pluton che un vecchio che conservatore inglese che lei cita spesso dei libri per darsi un tono da conservatrice che praticamente lei si è cioè lei oggi è un Giano bifronte perché lei è riuscita portarsi dalla sua parte quell'elettorato berlusconiano
Perché al centro non si capisce perché dal tre passata al sei pure al ventisei e adesso è al trenta
E matematica non si capisce e un elettorato di Berlusconi che Berlusconi ha perso dal due mila e undici in poi perché ha fatto un gravissimo alle uscito dal governo pure appoggiato
Monti addirittura disse a Monti se voleva fare il capo del centrodestra l'unica che non entrò praticamente appoggio Monti Sulley e lei dal due mila e undici fino al due mila
Al due mila ventidue è sempre stata all'opposizione e questa non è attratto una verginità
Politica incredibile i non panorama in cui praticamente c'è stata anche una ribellione
Contro diciamo lecco le cosiddette élite quella che lei chiamava le le le le burocrazie
Europee
L'conflitto tra diciamo la periferia è la ZTL tutta questa narrativa che lei ha coltivato in dieci anni di opposizione mentre gli altri praticamente facevano governi con Conte con Monti appoggiavano gli euroburocrati è lei praticamente si è creata questa Pergine dati leader dei conservatori europei entrando nel gruppo dei conservatori europei
E ce l'ha portato un democristiano che si chiama Raffaele Fitto cioè un democristiano
Che navigati stimo ex governatore della Puglia
Che era pure diciamo uno dei vedete dei dei dei pezzi da novanta di Forza Italia apportato questa ragazza ex ragazza nei conservatori
Creandosi praticamente un'immagine diversa
Appunto diciamo
Senza macchia che praticamente a un certo punto è riuscita a fare diciamo l'asso pigliatutto e continuerà a fare l'asso pigliatutto alle europee
Ora lei è un Giano bifronte un Giano bifronte perché in politica interna c'ha tutte le bandiera identitaria perché si deve portare dietro tutta la destra
Quella storica
Quella da cui proviene avrei da cui provengono i suoi maestri i quelli del Fronte della gioventù
E poi telepaticamente coniugare questa destra Dante D'Anna con l'elettorato berlusconiano con un un un elettorato storico
Di destra dati centrodestra che viene dalla dalla Democrazia cristiana che è passato attraverso anche diciamo
I governi democristiani del Caf c'è tutta una storia lunga va be'
Lasciamo stare ma diciamo e berlusconiana tutta la storia diciamo anche tutto il discorso per esempio sulle tasse sul fisco
Che che lei praticamente a ereditato e continua ad ereditare e poi ceduto la questione diciamo dei diritti civili in cui c'è proprio la destra quella più più retriva ad altre cose in famiglia quella più di destra se proprio volete sapere ma l'ha confessato le una volta la sorella
Cioè le ma detto io rispetto a mia sorella sono una libertaria
Detto mia sorella tutto può immaginare cosa cose proprio la sorella Arianna proprio
Che diciamo diciamo e le subisce diciamo anche le sue il fascino della sorella cioè la la scorta dal punto di vista diciamo in questo versante poi c'è la parte diciamo ecco Giano bifronte fa parte della politica estera
Ora lei praticamente governando sedendosi a quel tavolo sa e quattrocento miliardi di titoli di Stato
Che ci compra dei mercati sia lei non facesse questa politica diciamo moderata che ama moderata o comunque di dialogo in Europa cioè noi saremmo gambe all'aria cioè l'Italia andrebbe in default e quindi quattrocento miliardi e poi c'è una polizza assicurativa per la vita quella di schierarsi
Con un asse atlantico atlantico
Schierarsi contro la Russia
A favore praticamente di Israele e la sua assicurazione per la vita perché se lei avesse fatto una politica diversa non sarebbe non sarebbe entrata è uscita dallo Studio Ovale
Combine tende che ha detto pubblicamente
Siamo diventati grandi amici
Quando lei nel libro io sono Giorgia
Diceva peste e corna di Byland oltre che di Obama dicendo che by venne Obama e i democratici americani sono i più grandi guerrafondai che l'America ha avuto
E invece repubblicani erano proprio stinchi di santo praticamente
E e poi praticamente ecco la metamorfosi il titolo del libro le metamorfosi queste metamorfosi di necessità di necessità che è poi se false faranno diritto o lo vedremo
Ora questa virtù quale potrebbe essere o la mente io auspico che in Italia
Ci sia e ci sarà una destra diciamo repubblicana c'è una una destra
Veramente diciamo
Moderata ora succederà questo è un punto interrogativo ma non lo sa neanche lei cosa potrà fare conterà e cosa potrà succedere cioè
Quando
La protesta Ventura dice non c'è una risposta ma non c'è una risposta perché ancora una risposta non ci può essere e ancora lei stessa non sa se potrà fare qualcosa di più perché le elezioni europee sono determinanti elezioni europee sono il video in cui lei praticamente si troverà perché a un certo punto se vuole entrare nella stanza dei bottoni e vuole appoggiare Urso da Bond Airline dovrà fare un raccordo pure con i socialisti e a quel punto c'è l'autocombustione della maggioranza perché Salvini starà fuori
Da da questa stanza dei dei bottoni e cosa potrà succedere anche in Italia questo non lo sappiamo oggi grazie Amedeo e queste ultime
Queste ultime parole sono sarebbero effettivamente la seconda puntata di una discussione su
Quali sono i futuri possibili della destra o del centrodestra in Italia e quindi implicherebbero anche i temi del destino di questo Governo oltre che del sistema di relazioni nel mondo che ha la destra italiana ma dobbiamo chiudere e io ringrazio naturalmente Sofia Ventura
E Iuri Maria Prado oltre all'autore del Libero di metamorfosi Giorgia e siamo qui il direttore dell'inchiesta Christian Rocca e
Il mio eroe preferito Matteo Renzi
Sposta
Ecco
Pompei telefonate ho lasciato qui sul palco
Eccoci
A parte Gianola Capello partorito nei lavori ritorno arriviamo a Napoli stava cappello gli ho fatto gli auguri perché partorito
Grazie Matteo Renzi agli ex DS qui con noi come quasi ogni anno no come ogni anno ti ho visto entrare un po'con fare circospetto vorrei qui non siamo al Foglio che poi incontri Giuseppe Conte quindi svelate non lo inviti a però è stata una cosa provincia
Questi però nel momento in cui io l'ho visto
Non ero io con fare circospetto lui era a Palazzo Vecchio ha fatto prima non lo diciamo quanto non c'è nessuno ci segue fatto l'incontro di nascosto con Nardella nell'albergo davanti ma c'è Firenze si conosce tutti per cui e mentre io parlavo hanno fatto l'incontro di nascosto due cc CCC a parlarci al nell'albergo accanto poi è arrivato e si è messo dalla parte opposta del Salone dei Cinquecento sperando che io me ne andassi a fare le interviste con la stampa e ho fatto così infatti quando visto che accontentava Palazzo Vecchio nel salone cinquecento sono corso per salutarlo perché tutto si può dire tranne che noi non siamo persone gentile educata e l'ho salutato
Credo che più volentieri avrebbe preso uno scorpione in mano che l'operaio dopo la manovra qui noi non lo siamo e non li vide qui al massimo incontri Calenda però diciamo cosa che aveva però se usassimo facciamolo in bocca ma vogliamo farlo se operare o quindi è una cosa che
Ha avuto una operazione
Grazie allora partirei c'è stato segretario generale del grande partito di di di sinistra e le relazioni un tempo si facevano si partiva dal mondo Europa poi Italia e poi partito quindi io farei questa suddivisione come se fosse una relazione del segretario generale del grande partito della sinistra di cui tu sei stato
Parla un po'di che cosa sta succedendo nel nel nel mondo no a partire da Israele ma anche poi sul fronte orientale del dell'Europa abbiamo parlato poco fa qui Como Rizzo Molinari ma mi ci tengo a a sapere cosa ne pensi
O non lo senti Popolizio che sicuramente ha uno sguardo molto approfondito su questi temi io voglio essere un po'provocatorio
Ero su questo palco l'ultima volta con André neanche a lei facciamo un grande applauso è un abbraccio ma il giorno dopo di lei dunque il lunedì nove ottobre per un evento che abbiamo fatto come Italia viva
E eravamo tutti
Sotto choc come siamo ancora attoniti e molto preoccupati lo siamo anche adesso però io sono ottimista
Cioè io sulla politica estera sono convinto che in questo
Houses bestiale mondo multipolare frammentato nuovo disordine mondiale mettete in fila tutte le considerazioni che volete
Io credo che si sia consumato un fatto di portata storica
Ripeto Donadi soltanto di natura geopolitica e non parlo ma lo metto come premessa del dolore enorme di quello che è accaduto le scene che abbiamo visto e il disastro direi proprio etico di chi non si rende conto che ciò che ha fatto a Massimo è fuori da ogni scala
Di terrore e di schifezze proprio totalmente fuori anzi lasciami dire vecchi domani a Roma va a manifestare in piazza che è una vergogna che in quel documento
Di piattaforma programmatica abbiano parlato di colonizzazione di Israele che reprime le donne palestinesi
Se c'è qualcuno che ha violentato stupratori distrutto la vita di donne israeliane e palestinesi e questi sono i macellai terroristi di Hamas che debbono essere condannati senza se e senza ma
Proteggevo che sono ottimista perché io credo che quello che paventava amo non si è verificato il mondo Aragua retto
Ha retto su una posizione di sostanziale
Sostegno alla linea della pace di Abramo
Dei due popoli due Stati che è a questo punto un orizzonte più vicino paradossalmente di quello che il nove ottobre apre immaginato cioè in altri termini io se dovessi immaginare così con una sfera di cristallo io credo che
Quando finalmente Camassa nei suoi vertici di Gaza perché poi quelli che stanno a Doha credo che se ne occuperà il Mossad un po'più in là ma quello che accadrà quando colpiranno i leader di Hamas a Gaza sarà tendenzialmente immagino
Un accordo vero tra Israele e i Paesi arabi a cominciare dall'Arabia Saudita
Che era il punto sul quale Hamas ha cercato di rompere l'equilibrio intervenendo qualche se e qualche giorno prima dell'accordo finale
Penso che a quel punto Israele dovrà concedere alcuni dei territori contesi perché immagino che questa sia la cosa più logica credo che Bibi Netanyahu si dimetterà
Alla fine del percorso non all'inizio che ci sarà un nuovo primo ministro di Israele che ci sarà
Un accordo di pace io voglio sognare
Duraturo per chi come me è cresciuto con l'esperienza di Giorgio la Pira la pace dei figli di Abramo non è uno slogan ma è un grande messaggio
E spero che a quel punto il mondo arabo che ancora non l'ha fatto a cominciare da Riad faccia un accordo col Vaticano cioè io credo che in questa stagione abbiamo toccato il fondo
C'è bisogno di una collettiva presa d'atto del fatto che Hamas e il male assoluto
Quello che ha fatto Hamas quando hanno provato i primi giorni a dire no ma Hamas e lo Stato di Israele
E al retto la posizione di chi ha detto voi siete
De lo dica ragazzi di giovani chi mette sullo stesso piano l'hanno fatto alcuni vostri compagni di liceo per fare dei nomi cose del Parini o di un liceo milanese il primo giorno il lunedì il lunedì mattina misero sullo stesso piano Israele Hamas quello che è chiaro a tutti è che Hamas affatto una cosa che non ha eguali Hamas è il terrorismo dei estirpare e poi c'è da ripartire io sono Pontevico ottimisti sono ottimista io son convinto che che si sia svolta dopo interamente lo confermo perché i Paesi arabi hanno retto sulla linea cominciare dei paesi che sembravano potessero diventare
Come posso dire prigionieri del trappolone fatto da Hamas e dagli iraniani spero pensa Massimo che ha perso hanno perso penso che abbiano perso di rami anni poi lo vediamo naturalmente va
Ecco recitato l'Arabia Saudita come mai
Se ne parla sempre Graziano no voglio dire grappa nome salterà neanche a noi all'idea quella roba lì è rigorosa seria ed evocativa che accoglierà la società è sempre così sono in ritardo perché l'intero di Lollobrigida celeri quando vuole questo ce l'ha Mele Cosimo D'Arrigo fai Renzi
Pensi che abbiano capito quelli che che accusavano al di là dalla parte delle consulenze ma insomma vicinanza con l'Arabia Saudita che in questo momento l'Arabia Saudita per carità con mille problemi con mille diffidenze che giusto tira avere
è invece dalla parte della soluzione non da parte del solo due questioni diverse la prima riguarda Matteo Renzi le accuse personali dal tema delle conferenze al tema della mostri filiazione al tema delle legittimissima critici che si possono fare sulle persone che è un tema e che lascia da parte questo tema qui è un tema che se vogliamo facciamo una bella discussione ci stiamo qui tre ore e ne parliamo io c'ho la sua io sono molto convinto delle cose che ho da dire ma il tema meno interessante
Che l'Arabia Saudita con il programma diciotto anni certi abbia totalmente cambiato impostazione e sia il vero soggetto di novità di quell'aria
è evidente anche a chi non capisce nulla di geopolitica
è un dato di fatto è così punto e la vera scommessa oggi non è soltanto parlare per adesso dica ma è parlare di quello che accadrà nei Paesi arabi quando inizieranno affrontare in modo serio il tema dei rapporti con l'Africa insomma io ve la dico così in trenta secondi mi perdonerà Cristian perché sono quasi banale nell'elencazione delle questioni primo punto
Il mondo non è più un mondo basato su un equilibrio uscito da Yalta il mondo è un mondo nel quale ci sono si soggetti diversi che giocano una partita di grande rilievo
E questi soggetti sono potenze innanzitutto demografiche inatteso forse attese mai in comprese fino a poco tempo fa il primo e l'India
L'India che Vosa ad aprile del ventiquattro nel per chi studia Scienze Politiche nel due mila e ventiquattro la prima volta in cui si vota più di quattro miliardi di persone
Non era mai accaduto si vota in India abbastanza prevedibile risultato si vota in America nessuno ha la minima idea di quello che accadrà sicuro in Europa
Complicato ma forse meno imprevedibile di quello che se lo si può fare Russia dove risultava invece ampiamente prevedibile si vota in tanti altre paesi del mondo ma in questo quadro l'India è un Paese che sta svolgendo una partita interessantissima di cui non parla nessuno Cristina e i principali si osa delle aziende
Da Microsoft a Google
Sono indiani cresciuti sono ingegneri indiani
Ma il Progetto dei digitalizzazione che ha lanciato l'India è adesso di Artificial Intelligence o aria spaziale l'India andava sulla luna
Negli stessi giorni in cui la Russia ha fallito casualmente un mese dopo il fallimento l'ingegnere responsabile del progetto e lo spazio ha deluso morto
Cose che nessuno di noi avrebbe atteso e
E in questo scenario c'è l'India e c'hai un tema fondamentale che la Cina
One Berto arrotolano vanti
Sci è andato a parlare con by tra l'altro vi segnalo come la faccia del mese è quella di Anthony Blinken che il segretario di Stato
Di dica bravissima si fatevene applaudirlo perché ha fatto un lavoro molto serio anche se Chang molti difetti anche l'Amministrazione americana risate soltanto a quello che hanno fatto con le povere ragazze afgane ma lasciamo stare
Sulla vicenda che parla nessuno degli afgani ma è un tema che anche questo sarebbe affascinante
Ve la faccio breve
Incontro di San Francisco by gli amici
A diplomarsi americana lavora per un anno su questo incontro domanda del giornalista lei ripeterebbe presidente by venne in Conferenza l'accusa a scegliessero un dittatore si vede Blinken farei così no perché non si accorge che c'è una telecamera
E Bari sì sicuramente ripeterei perché non è la è una vita dura non è come la seguente e sia dell'iniziativa biblica fasi
E poi si va guardate lo perché è una roba da me ne straordinaria in realtà dice una cosa seria cioè che c'è bisogno di un dialogo fra Stati Uniti e Cina che secondo me è in corso ovviamente c'è il grande tema di cosa accadrà nel due mila e ventiquattro in America
L'economista scrive
Più grande pericolo la rielezione di di di camper c'è il mondo arabo ne abbiamo parlato ma ci sono dei Paesi di cui non parla nessuno da duecento milioni di abitanti pachistani gli indonesiani ragazzi in prospettiva gli africani il Congo son cento venti milioni dicono
Diventano duecento entro il due mila e trenta
Mi spiego
Cioè per non parlare della Nigeria che ci siamo sempre che sarà più grande dell'intera Unione Europea ecco in questo scenario multipolare frammentato io credo che i sauditi giocheranno un ruolo importante anche perché sono comunque una realtà dove hanno sede i luoghi santi dell'Islam
Hanno una straordinaria potenza economica ma hanno una leadership visionaria senza problemi di tempistiche diciamo così perché comunque non hanno passaggi democratici interni ed hanno un profilo di investimento che non è soltanto economico pensa tutto il mondo della cultura penso al modo dell'innovazione l'artificiale Intelligence oggi se parli di intelligenza artificiale con chi ne parli in Italia Costantini
Cioè intelligenza artificiale un grandissimo tema tutti continua a dire l'intelligenza artificiale ci distruggerà io sono un orgoglioso sostenitore del fatto che l'intelligenza artificiale sia la più grande risorsa che ne abbiamo a disposizione però
Però il fatto che l'abbiamo significa dover ragionare mettere i limiti i paletti filosofici etici quello giuridici ma nell'occasione più incredibile il tumore al pancreas
Se ha una chance di essere rallentato se non sconfitto e grazie all'intelligenza artificiale
La burocrazia italiana a bussare a difficile anche per l'intelligenza artificiale secondo me l'intelligenza artificiale un certo punto si ferma e dice lei no io con tutto va coi burocrati romani mi affaccio
Ma ecco su questo sarebbe affascinante starà discute a me molti domandiamoci
Però se l'unico passo da da un pazzo superficiale che non si rende conto delle insidie è un caos perché purtroppo la politica dorme
Non ci sono leader globali
Almeno in Europa
Quello che più vi si avvicina e marron che ha accusato e contestato in casa sua
E finisco perché la parte internazionale la finisco cristiano
Tu pensa come sta cambiando il mondo penso alla Germania
Che la Germania aveva un business model basato sulla
Export in Cina
Energia in Russia difesa in America gli sono saltati tutti e tre
Mi sono saltati tutti e tre
Perché gli ha saltato il modello dell'export in Cina almeno nelle forme e nelle modalità con le quali era immaginato gli è saltato il giochino dell'energia
Ragazzi quando lui si combatteva contro il North Stream due nel due mila e quindici nel silenzio di tutti Ivan te lo ricordi o sono voi
E Obama recitava ragiona parole troppo alla fine l'ha fatto l'accordo Antonio colui non è che l'aveva chiuso l'accordo il North Stream due
è la dimostrazione dell'asse preferenziale tra Berlino e Mosca che non era solo la consulenza Schröder
Insomma su tutti questi temi lo dico ai ragazzi dei giovani questo sono temi bellissimi per studiare e da affrontare è un mondo fantastico quello che vi aspetta non credete a quelli che vi raccontano sempre va tutto male
Proiettano su di voi l'incubo dei propri fallimenti il potente mai un casino sì e quindi benissimo
E poi perché è un casino giocate però poi naturalmente non è facile è pieno di contraddizioni e di incognite ma un mondo comunque nel quale secondo me ci sono delle occasioni straordinarie per poter far politica se solo ci fosse un po'di politici
Metto agli atti che io sono molto più pessimista ma non è interessante il mio penserà interessante quello di Matteo Renzi in questo momento passerei all'Europa e quindi all'Ucraina perché qui siamo convinti che l'Ucraina sia Europa
E e quindi chi porre un libro interessante che suggerisco l'Ucraina siamo noi di Christian Rocca l'inchiesta Obelix
L'hai il ed è una cosa che ho detto grati se non è che ho preso per comporre il liceo in cui è stato un piacere grazie di firma copie qui lo facciamo dopo
No appunto l'Ucraina è importante perché e andiamo sull'Europa per una serie di motivi non c'è questa grande dibattito sulla stanchezza dell'Occidente dell'Europa in particolare
Poi si capisce stanchi fare che visto che facciamo in Angola Belloni in una intervista un capo di Stato africano telefonica la stanchezza fatto un'intervista
Si era persino io col mio inglesi ho capito che quella lussuosa e l'ho capito io fare straccia sciocche e che camorra
Mentre l'altro parla pure bene è comunque c'è questa che questa questa cosa che si dice la stanchezza effettivamente poi i risultati elettorali in Europa sono stati di diverso tipo perché sta dalla Polonia cantata da una parte della Slovacchia adesso di recente la l'Olanda è andata dalla parte diciamo populista di estrema destra lì è fantastico Salvini
Salvini è meraviglia Salvini esulta per il che vince uno che dice non darò mai un centesimo all'Italia
Agazzi secondo me ci vuole del talento cioè non risulta Dio sotto può forse un'applicazione dell'intelligenza artificiale anche questa o forse della stupidità naturale di prendere punti di vista
Tra l'altro c'è una antica teoria nella diplomazia italiana che quando si vota sì chi partecipa a dei vertici
Europee e internazionali e l'Italia non ha una posizione particolarmente precisa su un determinato aspetto perché non è particolarmente interessante c'è un un non detto tra i diplomatici ci dice
Sa vediamo cosa fanno gli olandesi quando le onde si faranno le facciamo il contrario per cui è però una cosa diffusa che questa di Salvino chi non sa assolutamente nulla e va be e fa esulta per per l'estrema destra veramente a Firenze
Il tre dicembre chi verrà dice tutta no non è che li ho invitati io nei giorni dopo il
Vengono anche Erzelli fanno in grande summit non della saprà nello stadio lascia fare non ha ancora capito Dario che i soldi pubblici non vanno sullo stadio mano sulle case popolari sugli ospedali e sulle scuole non non l'ha presa e quindi ha fatto ricorso al TAR e ha perso ettari ha detto guardi Nardella e non funziona così però va be'però se n'era andato a stare in genere euro di laico dall'Europa cosa sta su parte la vicenda olandese
Diciamo che
Abbiamo iniziato un anno fa con tutti che dicevano che la maggioranza Ursula poteva essere sostituita dalla maggioranza Giorgia
Cioè dicevano che i conservatori avrebbero potuto unirsi ai popolari rendendo superfluo il ruolo di socialisti e forse persino deve New Europe
Questa è una tesi che non sta in piedi né politicamente né numericamente
Però è stata una tesi su cui dibattito politico andava avanti per tre quattro mesi
L'ha risolto l'elettorato spagnolo e polacco perché la estremizzazione del della campagna elettorale del Partito popolare su box
E la sconfitta dei conservatori polacchi entrambi sostenuti dalla Meloni
Mi pare di aver capito che il primo ministro inglese che il prossimo che va a votare venga ad Atreju
Suggerirei di arrivare con un corno rosso perché non mi pare che la nostra Presidente del Consiglio abbia diciamo il tocco magico lei ha vinto delle elezioni importanti in Italia grazie Nicoletta
Perché se il Rigoletto avesse fatto quello che ha fatto Pedro Sanchez so benissimo che il sistema elettorale diverso ma se avessi avuto ivi l'approccio culturale di cercare di tenere tutti insieme forse non ce l'avrebbe fatta
Ma sicuramente avrebbe dato un'idea di costruzione di un'alternativa la Meroni che invece è stata con il ventisei per cento portata in carrozza a Palazzo Chigi
Enrico Sanchez e petrolio ettari
Cambiando i nomi e vedete che cambia la somme seria dall'Italia però anche insomma questo tuo star la sta aiutando però con l'idea di come voi fisico l'idea di fare
Il alle premierato elettivo che che costringe poi alla ad unirsi era riceve la prima c'è promemoria per Rocca iscrizione al club
Prodotti al foglio vorrei ricordarvi che poi se commessa in esilio dorato dell'inchiesta e al fogli ci sono i prodotti Books l'inchiesta bus ritorni from realizzò Carlo c'è una
Dicevo ma la sta aiutando finisco sui però farà benissimo l'Europa e
Però per la
Più grande vittoria degli ultimo dello dello scorso secolo
Però luogo nel quale la guerra civile era di casa e adesso è un Paese che ha conosciuto un Paese uno spazio politico che ha conosciuto delle praterie di e libertà e di entusiasmo estiva
Dopodiché l'Europa oggi a un declino demografico di cui non parla nessuno
A una crescente irrilevanza quando noi studiavamo ci raccontavano che dell'opera il sette per cento della popolazione
Il venticinque per cento del PIL e il quarantanove per cento dell'UE il far mondiale questi erano i numeri che ci insegnavano all'università
Oggi però qua è numericamente meno del sette per cento del della popolazione vede ridurre il PIL e ha una spesa di stato sociale della quale siamo orgogliosi che tuttavia insostenibile
Non gioca una partita sulle questioni aerospaziali Samantha Cristoforetti ha detto una cosa molto giusta qua mirano a Cernobbio
Qualche mese fa al forma Ambrosetti dicendo
Nello spazio
O sei al tavolo o se nel menu
E noi sull'aria spazio rischiamo come opere di essere il menu abbiamo le esatto rosa quello che volete ma rischiamo di non toccare Baba
Sulle questioni
Militari io sono peggio elezione diretta del presidente della Commissione
Io sono per
Esercito europeo non contro la NATO ma esercito europeo
Io sono per il superamento del diritto di voto per riduzione del commissario un numero non superiore a venti e quindi sistema analogo a quello del Consiglio di sicurezza dell'ONU con alcuni Paesi che hanno il commissario fisso e altri che girano
Io sono perché gli Stati Uniti d'Europa sia un obiettivo cui tendere ma non tende agli Stati Uniti d'Europa dando il diritto di veto Orban
E di questo bisognerebbe discutere da qui alle prossime elezioni europee
E su questo sarebbe bello confrontarsi
In questo senso la maggioranza Giorgia non esiste più ci sarà di nuovo una maggioranza usciva
Alla presidenza della Commissione ragionevolmente andrà un popolare e vediamo chi alla presidenza del Parlamento ragionevolmente andrà un socialista vediamo qui
Il Presidente Consiglio potrebbe far Bruno di legno a me piacerebbe tanto che lo facesse Mario Draghi
A prescindere dal fatto che non è il bivio
E poi va be vediamo che cosa accadrà io sono non solo entusiasta della situazione dell'Europa però penso che
Due mila e ventiquattro sarà un anno di quelli di io cartoon su cui giocarci jolly l'Ucraina la stanchezza però oggettivamente è dettata dal fatto che Zaleski ha fatto una cosa incredibile
Il ventinove febbraio di quattro febbraio nessuno di noi scommetteva mezzo centesimo su Zaleski
I giornali italiani lo dipingevano come il Beppe Grillo ucraino
Era una forzatura
Però se vogliamo raccontare com'è andata la vicenda di Zaleski a vicenda
Con luci e ombre fino a quel giorno
Lui si trasforma in uno straordinario combattente per la libertà del suo popolo lo dico per l'ennesima volta i ragazzi più giovani grazie a una gigantesca straordinaria campagna di comunicazione
Che non vuol dire non avere sostanza anzi vuol dire raccontare la propria sostanza in modo da irrobustirsi ancora cioè mentre Putin arriva coi carri armati con la guerra del Novecento questo di USA cresciuto con l'alla scuola di Netflix e non del KGB
Come quell'altro gioca in modo incredibile dirette Instagram gioca in modo straordinario la comunicazione è bravissimo in questo quale questo passaggio è sottovalutato
Nel momento in cui dopo un anno e mezzo è qui la stanchezza non è di Zaleski o del capo di Stato amico della Meloni africano la stanchezza è che i media quando hanno un'altra guerra vanno più importanza all'altra guerra
Lo mettono in un cono d'ombra che fa esplodere le contraddizioni che ci hanno anche dentro loro perché ci hanno un po'di contraddizioni anche in Ucraina
Allora la cosa da fare il prima possibile
è trovare un punto di accordo
Che parte dal presupposto che l'Ucraina stia in o nel tetro che europea
Per me questo è il punto di caduta
Il punto di caduta e che l'Ucraina sia subito dentro l'Unione europea non mi sfugge che nel momento in cui l'Ucraina interna europea è un film che si apre per i prossimi vent'anni dentro l'Unione europea perché comunque è il paese più grande dell'Unione Europea
Gioco forza è grande non dico il doppio e la Germania ma una volta e mezzo la Germania sì
è un Paese che oggi ha visto la propria popolazione decrescere in modo incredibile
è un paese che è pieno di risorse che deve combattere le proprie difficoltà interne ma presiedere ripartire dobbiamo ricostruire dobbiamo cui dobbiamo dare le risorse per ripartire insieme a noi
Ha per me il punto di caduta principale che l'Ucraina stia dentro l'Unione europea
Lì si gioca
La fine del conflitto e la credibilità dell'Europa
Sono meno ottimista che sulla vicenda di Camassa ma penso che non convenga a nessuno
Stare dentro un conflitto congelato lì soprattutto noccoliera gli ucraini perché quelli che rischiano di più dal conflitto congelato
Ma perché non Barbin basta non è più semplice da fornire le armi risistemati puoi dare le armi ieri le guerre finiscono o con la sopraffazione totale dell'uno sull'altro e in questo caso secondo me non c'è più lo spazio
Ed è il grande errore politico di Putin
Perché Putin
L'errore più clamoroso che ha compiuto nella sua carriera Patricia Putin settanta lire non ama il genere starà su più o meno il suo c'era già ai tempi del lettone quindi
Non delle Tone delle Thonet la roba un po'sì ma quaranta il questa massa io vi racconto una roba lo dico dal palco dell'inchiesta e lo dico con cristiana che è stato uno delle voci più nobili belle in difesa del
Di chi ad
Se vogliamo ragionare della storia di come sono andate le cose fin dai giorni
Diciamo
Successivi ha mai Dan e poi all'invasione della Crimea
è evidente che lì si è perso l'occasione per fare un accordo io non so se fosse giusto non farlo so che io c'ho provato
Qui c'ha proprio a Milano per a Milano novembre del quattordici
Noi abbiamo chiamato ero presidente del Consiglio dei ministri e come tale presidente di turno dell'Unione Europea
Era il novembre del quattordici fatto l'accordo con Obama noi convochiamo al tavolo i francesi e i tedeschi che erano impegnati negli poi saranno impegnati successivamente in modo maggiore ma comunque erano già i due
François Hollande e Angela Merkel che avevano in mano il il dossier coinvolgiamo Cameron perché era il quarto paese del G7 insieme all'Italia la Francia la Germania e con pochi convochiamo invitiamo puntine puro Shevchenko
L'incontro in Prefettura
E ottobre novembre ma comunque agli atti adesso non mi ricordo
E in quell'incontro noi proponiamo una soluzione che secondo me era la soluzione più logica
Aveva l'inconveniente di non affrontare il tema Crimea che non gli otto niente no no sì va bene no perdonatemi ma la Crimea è una cosa su cui il punto di caduta lo avresti trovato con
Diciamo non voglia più discussione voglio stare su don Bassi
Perché sulla Crimea c'era un detto o non detto dove si deve se rinviamo la discussione
Il nostro la nostra proposta era noi offriamo alle parti il modello dell'Alto Adige
No non era un capisco che lei dica di no guardino sto cercando il complice lo sto raccontando un fatto che è accaduto
è un fatto che è accaduto e che ha visto
Mettere sulla stessa posizione il presidente del consiglio di presidenza degli Stati Uniti d'America il primo il cancelliere tedesco il presidente Repubblica francese il primo ministro inglese e presidente di turno ed europea allora vi siete così tanto lepre d'accordo ma questi cinque d'accordo
E
Nell'andare offrì di questa opportunità ma abbiamo detto il Tomba s'deve avere
Una identità
O meglio una integrità territoriale Ucraina
A fronte
Di una autonomia speciale che era quella esattamente compianta dall'accordo di De Gasperi e dagli accordi del dell'Alto Adige se questa cosa fosse andata in porto
Io credo che sarebbe stato un bene
Non è andata in porto
Dopodiché Putin nel febbraio del ventidue fa una cosa che è fuori da ogni tipo di legalità internazionale
E anche se avesse avuto una minima ragione culturale per chiedere che si parlasse russo in Compass nel momento in cui lui entra con i carri armati dentro l'Ucraina lui passa per sempre dalla parte del torto
Però ti dico Marcel stiamo che la soluzione lo frenava trovava oggi dell'interesse per me primari prioritario dell'Ucraina passiamo all'Italia perché comunque la differenza con l'Alto Adige che i russi che i russi di uccidono e torturano
Gli ucraini del tombale su quello che faceva in arrivo alla genovese martedì scorso e sto parlando di me quattordici ragazzi Europa del due mila quattro da alcuni secoli conteso nel passiamo Davide Sergio secondo no perché se no sembra che qui si sia per
Se no manca la prospettiva storica porca miseria nel due mila e quattordici
Fino al due mila tredici in quell'aria c'era una sincera un presidente come noto fino al novembre del due mila tredici che era diciamo non propriamente ostile a Mosca mettiamola in questo modo va bene come espressione di provare c'è una situazione di tensione come è ovvio
C'era una situazione di difficoltà in Ucraina ma c'era un clima che non è quello di oggi tu non puoi dire oggi non si può fare quell'accordo
Grazie al piffero sono io il primo a dire che oggi quell'accordo è improponibile ma oggi a quell'accordo l'undici non dice di sì nessuno
Nel due mila e quattordici c'erano le condizioni a mio giudizio in presenza di una presenza internazionale gli dice il punto dell'accordo Alto Adige Hilti Italia Austria perché l'inno Daddi
La libertà di scegliere
E di decide di vigilare a Putin
Oppure Schenk la Davy a un'istituzione internazionale poi se volete sia per il tema di che cos'è l'ONU oggi a cominciare da questo segretari generali a mio giudizio lo dico con l'espressione diplomatica ridicolo che si chiama Guterres
E che è una cosa incredibile vorrei potermi sia totalmente inadeguato al ruolo
Detto questo si può discutere quanto si vuole ma quello che succede è il dramma iniziata il quattordici
Si legge nell'articolo su Washington post di Henry Kissinger del sei marzo il quattordici
Poi se volete stare a discutere tutto bene si può parlare quello che si vuole quell'accordo tanto tra chi ha detto di no
Alla Prefettura di Milano
Putin ha detto di sì poi se Putin
Faccio una domanda però comunque andrò se Putin avesse mantenuto la parola io non sono nelle condizioni di poterlo garantire nemmeno sotto tortura
Poi scendi come disse Matteo non lo posso fare
E mi ricordo che la Merkel uscì con Porsche ancora parlarne e si parlarono a lungo su questa cosa qua poi hanno fatto gli accordi di mischie e gli accordi di Minsk sono stati salutati con un grande passo in avanti e gli accordi miste non sono stati implementati
Tutto ciò premesso per la verità storica su cui come dire chi c'è stato si ricorda com'è andata c'è un passaggio quando il ventiquattro febbraio quello inizia con gli invasi come l'operazione speciale militare in Ucraina chiamateli chiusa vetusti a raccontare il passato però lo voglio dire perché troppo spesso non c'è la consapevolezza di come sono veramente le discussioni e lo dico anche perché c'è un'idea che la diplomazia non serva guardare la diplomazia serve soprattutto quando ci sono le guerre questa idea che gli ambasciatori e diplomatici non servano a niente
è ridicola è una visione da cioccolatino del che dei Ferrero Rocher e l'ambasciatore se da questa è l'unica lasciatela Di Maio questa idea che l'averlo ansia non serva a nulla e allora si va nel Golfo per farsi dieci rapine
Ha fatto lui il capo della diplomazia torniamo a è stato visto che il senso storico sì sì comandava casa posto scrivere rosa
Passiamo a a quello che avevamo già anticipato poco fa il Meloni premierato forte c'è questo questo tu puoi hai cambiato no i camerieri di fronte alla proposta fatta dal governo hai capito che ci sono delle cose che non funzionano e quindi non si capisce bene quale adesso la tua posizione
Su quel progetto voterete a favore voterete contro
Su quel progetto ci sono due progetti che sono stati messi prima del disegno Casellati e l'altro il disegno di legge che è stato abbinato che abbiamo presentato noi
Io penso che non si andrà da nessuna parte perché non c'è la Meloni l'altro giorno ha detto una frase straordinaria ha detto ma scusi Presidente non c'è la nomina e la revoca dei ministri
E tre no no ma se lo chiedo a Mattarella il ministro Amato revoca
Dimostrando di non aver letto la Costituzione
Cioè per revocare un ministro
E dopo lunga discussione diciamo giurisprudente dottrinario e giurisprudenziale siamo arrivati alla conclusione che bisogna fa della mozione di sfiducia individuale un ministro dell'Interno negli anni Novanta il primo se non vado errato a ricevere questo trattamento
La mozione di sfiducia individuale presuppone che nessuno ci abbia il potere dei diritti di rimuovere autunno Homma menti un ministro
Questa proposta di legge casellario non dà il potere di nomina e di revoca dei ministri
Che è una cosa che anche la nostra riforma che in
Un prevedeva l'elezione diretta la riforma Calderoli la riforma i le bozze del di D'Alema nel novantotto le bozze di lavoro della De Mita Iotti
Non mi ricordo sinceramente la la Bozzi non mi ricordo non non non so valutare non voglio dire una cosa non corre scorretta
è chiaro stessa proposta tirata un po'via alla Meloni ma mai così e se non ci crede secondo Teo perché
O per incapacità del del personale politico dedico manteneva in Parlamento e cercheremo di migliorarla abbiamo un grande punto di forza peggiorarla impossibile
Quindi cercheremo di migliorarla però anche lì c'è un sistema dove c'è un primo ministro che viene Presidente Consiglio lumi sorridere letto
Che già questo è una cosa che
In generale nel sistema internazionale non è previsto praticamente da nessuna parte io credo che si possa fare
Credo che ci stia in piedi ma in ogni caso se metti il meccanismo che il presidente eletto ma ci può essere una sfiducia che porta a un altro dello stesso partito purché che alla fine Bovio Averone ti rechi Lollobrigida ragazzi restano pare non si può vedere
Già votarla Meloni è una è è una cosa complicata diretti pure Lollobrigida sopra c'è un quindi è un pochino pasticciata sta riforma ecco mi piace essere oggi ho visto una media dei sondaggi fatta Dario trenta
Che dice chi Italia viva il tre virgola qualcosa visualizza mi davano arduo no infatti è salito malessere
Azione il quattro
Più Europa al due sette qualcosa del genere
A breve dovrei presentare delle liste immagino non credo e non parteciperà ai parteciperanno ma non è che partecipiamo a noi abbiamo l'obiettivo di arrivare a prenderci nostri esultato del quella del quorum perché abbiamo delle idee per l'Europa chi avrà voglia
Su You tube c'è il discorso che abbiamo fatto da Maastricht
Nel mille novecentonovantadue a Maastricht fu firmato un importante trattato trent'anni dopo
Abbiamo rilanciato le idee per i prossimi trent'anni d'Europa e siamo convinti di poter far la differenza è inspiegabile perché le forze che aderiscono ai New Europe vadano divise ma siccome questa è una decisione
Che una delle forze di riunione Europe ha voluto prendere ne prendiamo atto e andiamo avanti per i fatti nostri poi
Il tema dei sondaggi è un tema fantastico uno bravo gli cambia i sondaggi lo disse una volta
In Consiglio dei ministri Franceschini si ogni cambio sempre con la pena la sera perché almeno questo più tranquillo vado a letto più tranquillo ma da ecco non con la penna sondaggi si cambiano facendo campagna elettorale lavorando io sono molto ottimista sul fatto che possiamo fare risultato positivo
Vedo un Governo non all'altezza del petto un'opposizione non all'altezza cioè la sinistra di D'Alema Bersani che aveva come modello la ditta
Ha fatto per anni la guerra noi perché ci ritenevano degli usurpatori vero va
Adesso son passati a una guida della sinistra che la guida di un comitato studentesco cioè sembrano più interessati a organizzare l'assemblea del sabato che non a fare un dibattito politico sui temi reali dopodiché io non ho nessun problema
Siamo tranquillissimi noi siamo alternativi alla Meloria Salvini e alternativi a perché quelli della ditta non sarà prendono con questi gli usurpatori
L'Agenzia son già presa hanno eravamo al governo avevamo sei mila comuni su otto mila diciassette regioni su venti la maggioranza in Consiglio dei ministri governavamo l'Italia e cercavamo di cambiali Europa nel bene e nel male
L'obiettivo della minoranza interna non era quello di spostare più a sinistra l'asse del governo l'obiettivo era quello di farci fuori
Non ci abbia messo del nostro perché è bene dirlo ci hanno fatto fuori noi siamo tranquillissimi viviamo bene ma se devo dire che la sinistra è quella di Massimo D'Alema sono orgoglioso di essere di centro
Già ultimati
Potevate Ankara deve andare già oltre all'ottima ventiquattro ventitré minuti a bensì i suoi cinquant'non lo fai fermare qui vicino alla stazione quest'è nata una stella strepitosa tra l'altro io io speravo via riuscisse qualcuno contro contro Lollobrigida
Nelle prime due uscito nessuno
Perché la BCE quello degli accordi che fa da continue cinquestelle colpi dischetti queste liti tra tutti zitti
Alla fine mi sono siccome l'ha scritto il fatto questa roba onore al merito è stato fatto a farlo AN io ha alzato la mano detto per me Lollobrigida deve chiarire a dimettersi quel punto son venuti tutti dietro
Però adesso è positivo perché ho detto che andava a lavorare quindi il pendolare la mattina
Può fermare il treno senza incorrere in sanzioni perché venga da lavorare
E parallelamente quando lo sanno cosa diciamo quei tre o quattro elettriche
Ha perso il referendum doveva andare a casa
Però davvero viola su questa strada ha perso il referendum deve lasciare la politica non lo dice più e non si sa mai che
L'Arabia Saudita che è un evergreen straordinario danni
E poi no poi ah ecco le forse Renzi bellissimo che è lo stesso aereo su cui viaggiava Presidente del Consiglio in modo molto più massiccio di quello che piaccia o io quindi sono alla fine va bene Lollobrigida vorrei dare un consiglio
Tutte le volte che apre bocca per spiegare che cosa è successo giustificare peggiora la sua situazione
Allora siccome manca un mese al Santo Natale suggerirei al professo Lollobrigida di tacere su sta roba qui di non parlarne più perché tutte le volte che spiega perché lui ha fatto fermare un treno a Ciampino
Mette una zeppa nel naso
Ai vertici di Trenitalia di ferrovie di quello che sono
E soprattutto rende più grave la sua situazione che a gennaio affronteremo nella sede che quella del Parlamento c'è una battuta favorevoli a bloccarlo Davide promozione libro di Rocca il prodotto poi si trascrive adeguato le leggo tutto io
No c'era famosa per sondare il modo con il pm di Firenze sono in grado di intercettare qualsiasi cosa abbiamo che si va dov'è una famosissima battuta di applaude di Magistratura democratica
Il Troisi no quando sul su Mussolini siamo solidi
Faceva arrivare in orario degli treni lo diciamo ma non potevamo fare capostazione invece che il dittatore lì se qui invece il cognato inizi che ministro potevamo farlo capostazione è una grande dimostrazione del fatto che il loro sono veramente
Antifascisti
Quando arriva valori quando c'era lui i treni arrivavano in orario adesso ci son questo non c'è più l'orario neanche i treni
E comunque alzi la mano e ti fermi a Ciampino è meraviglioso l'importante dirlo
Dovevo andare a lavorare e attenzione a Caivano poi davvero si va via è il posto dove organizzava la manifestazione e il senatore capo di Fratelli d'Italia che organizzava l'evento perché su questo caspita Erina ci fossero sceneggiatori
Quel treno per il Calibano io già me lo vedo i le il titolo piuma Hedda Hopper calano non prima e in quel treno per il Calibano quale di queste bellissima
Il senatore di fare l'Italia scrive a una chat interna di farina e dice ragazzi dobbiamo andare tutti
Alla manifestazione quando c'è la Meloni accanivano però non dobbiamo farci riconoscere virgola dobbiamo sembrare persone normali
Impresa impossibile Aliberti aperte grazie Matteo Renzi
Perché ci vediamo
Con Matteo il prossimo anno saluti a tutti
Solo per dirvi che il festival evidente continua domani mattina
Alle dieci cultura tutto il giorno e ci sarà poi da domenica mattina tutta dedicata alla all'Ucraina composizione leggermente diverse rispetto a quelle che ha detto Matteo poco fa siccome l'ha detto anche Matteo dico pure io fuori ci sono il nuovo Magazine dell'inchiesta che facciamo insieme al New York Times
Comprato e lo è molto molto bello e i libri di cui abbiamo parlato grazie ci vediamo domani mattina alle dieci