A 75 anni dalla Dichiarazione dei Diritti Umani: il Difensore Civico per la Tutela e la Promozione dei Diritti, della Partecipazione e della Cittadinanza Attiva

Buongiorno a tutti e benvenuti nella sala stampa di Montecitorio
Oggi ospitiamo una conferenza
Molto importante dal carattere istituzionale abbiamo ho voluto mettere in evidenza ponendo al centro della tavola di presidenza
Il difensore civico della regione Lazio Marino Sardelli infatti il titolo è il difensore civico per la tutela e la promozione dei diritti della partecipazione e della Cittadinanza attiva a settantacinque anni dalla dichiarazione dei diritti umani
Ecco credo che sia un momento molto importante in cui parecchi difensori civici si ritrovano oggi con il nostro difensore civico della Regione Lazio
Per pensare lui pensare e riflettere insieme nella sede del Parlamento quindi con i parlamentari che poi interverranno ringrazio l'onorevole porta l'onorevole Ciocchetti perché in maniera bipartisan si sono uniti per mettere insieme le due ore necessarie per fare questa importante riflessione
Ecco volti conoscono un termine non italiano che è quello di
Hombu stampa a Ombudsman anche difficile pronunciare che letteralmente significa colui che fa da tramite
Ecco perché o un bus a
Perché l'origine della difensore dell'istituto del Difensore civico e l'origine lontana sia geograficamente che temporalmente infatti ha avuto origine in Svezia nel mille ottocentonove
Quando come organo ausiliario del Parlamento per arginare lo strapotere della abbonati Kia e quindi aiutare il parlamento a difendere
La Costituzione e controllare l'esecutivo e l'amministrazione pubblica ecco
Questo questa e l'origine ma evidentemente con devoluzione dei processi sociali con affermarsi
Della democrazia e quindi di una maggiore consapevolezza della partecipazione dei cittadini alla gestione della cosa pubblica
Il
Anche la il ruolo del del Ombudsman dossier
Si è trasformato
In un ruolo più attinente al quello di garante dei cittadini
Si è consequenzialmente con questa nuova funzione ha avuto una maggiore diffusione
In Europa e in tutto il mondo tant'è vero che se uno va a guardare la letteratura si trovano articoli in io ve li risparmio perché anche perché voglio dare spazio agli attori del di di del del settore
In in spagnolo in nelle varie importo che sei ecco con con potere di e ruoli differenti tuttavia devo dire che
Il difensore civico oggi nei comuni né nelle province nelle regioni ecco nona non è molto conosciuto non è diventato
Patrimonio comune da parte dei cittadini
E quindi oggi in questo vogliamo proprio riaffermare e rilanciare ripensare il il ruolo del difensore civico e metterlo veramente al centro come al centro qui il nostro
Marino fardelli
Assieme a ai due che poi faranno le conclusioni del dibattito alla fine Marcello Pegorari che il difensore civico della Regione Umbria il vice presidente del coordinamento nazionale dei difensori civici Taviani
E Antonia Piol derisi qui alla mia sinistra che difensore civico della Regione Basilicata e vicepresidente anche lei del coordinamento nazionale dei difensori civici intanto
Saluto l'onorevole Ciocchetti che ci ha raggiunto poi interverrà nella dopo la presentazione
E che come ho detto prima assieme all'onorevole porta e tra i uno dei due sono stati promotori di questa bellissima iniziativa io
Non mi dilungo volto però ritengo che bisogna citare alcuni alcune cose prima di cedere la parola al nostro Presidente
Fardelli
In Italia abbiamo detto o un bus a me diventato difensore civico in altri Paesi altri nomi comunque sempre attinenti alla al ruolo di tutela dei cittadini
Permettetemi di leggere un piccolo passo dello Statuto dell'istituto International Hombu Osama Institute
E dice così Di Rollo poco on Buson Institutions ISTUD Protect le piccole teste violation of Rights avviso Powers
Altre gestisce un sito and malato il ministro Actions
Guai Making del governo messa actions Moro o panna è indirizzato il ministro action Morra Countach gol to the public quindi è evidente che c'è è un ruolo rappresenta il difensore civico ha un ruolo di protezione dei cittadini contro la violazione della operata nell'ambito dalla pubblica amministrazione dei diritti
Dei diritti umani da abusi di potere eccetera
Oltre questo volevo ricordare lo Statuto precisa non non leggo tutto l'articolo che che l'articolo due comma due che precisa che il lombo Zlatan
Sud operette Inés crema detto o confidentiality Ent imparziali in un in clima di imparzialità ecco lascio il resto dell'articolo ma voglio ricordare che tutto questo è testimoniato anche a livello internazionale dalla dalla dalla risoluzione dell'ONU numero settantacinque centottantasei del due mila e venti ecco ci sono in Italia le fonti sono diversificate poi abbiamo
Il nostro professor Iannuzzi che potrà precisare meglio di me non c'è una fonte diretta comunque richiamo l'articolo settantacinque della nostra Costituzione novantasette scusate
La nostra Costituzione che sicuramente può essere una fonte ci troviamo nella sede del Parlamento e la Costituzione ed è la nostra la nostra stella polare
Per cui
Grazie per essere qui
Il difensore civico per la tutela la promozione dei diritti della partecipazione e della cittadinanza attiva grazie Marino fardelli per aver proposto questo incontro alla Camera i deputati credo che il Parlamento ed istituzioni locali possano lavorare insieme per costruire una società più giusta e più armonica prego marito
Un ringraziamento all'amico Gianni Lattanzio per aver
Dato un grande supporto
Al coordinamento nazionale dei difensori civici italiani di cui mi onoro di essere il presidente insieme all'Ufficio di Presidenza composto dal collega difensore civico della della Regione Umbria Marcello Pecorari
E la collega difensore civico del Regione Basilicata Antonia Fiordalisi insieme a noi sono presenti Guido Giusti difensore civico Emilia-Romagna Arrigo De Pauli difensore civico Friuli Venezia Giulia Francesco Cozzi difensore civico della Liguria
Già nelle Alberico De Vecchi difensore civico della Lombardia
Marco Enrico difensore civico della Sardegna Marco cielo Pecorari e Antone fra derisi già rappresentati così come Adele Schillaci del difensore civico della Valle d'Aosta
E e Michela Molendini della Provincia autonoma di Bolzano e
Gianna Morandi de la Provincia autonoma di Trento noi siamo la composizione insieme ad altri colleghi assenti per impedimenti dell'ultimo minuto
Costituiamo l'ufficio del coordinamento nazionale dei difensori civici che è una sorta di sostituzione
A quello che oggi vorremmo proporre ai deputati presenti che hanno accolto il nostro invito come l'onorevole Luciano Ciocchetti onorevole
Fabbriciani che ringrazio Paolo Ciani che ringrazio così come l'onorevole Fabio Porta che ringrazio per aver accettato questo invito bipartisan come doveroso essendo noi uomini organi di garanzia
Invitare tutte le istituzioni e nel mese di settembre doveroso dirlo quando abbiamo organizzato per la prima volta in Italia
La Conferenza internazionale dei difensori civici dove hanno partecipato duecentocinquanta invitati da tutto il mondo ospiti da tutto il mondo una cosa insomma
Abbastanza impegnativa partecipò il vice presidente della Camera dei deputati onorevole Moore
Il quale in un certo qual senso accolto ascoltato come primo passo come appunto Ufficio di Presidenza della Camera le nostre rivendicazioni che oggi andremo a presentare in questa aula
Voglio Paul moderatore ringrazierà coloro che prenderanno parola come
Il già deputato onorevole Matteo Mecacci adesso svolge un altro ruolo
Di direttore del o di ieri e cioè verso Varsavia che dialoga con gli uffici della difesa civica di tutto il mondo perché in un'altra parte del mondo il difensore civico anche il garante dei diritti umani ruolo che svolge è un'altra funzione il
L'onorevole Mecacci
Così come ringrazio
La l'amica Alessandra di legge specialista giuridico Dipartimento affari giuridici e legislativi della presidenza del consiglio dei ministri che in sostanza dovrebbe alla luce di questa giornata aiutarci a scrivere a norma di legge
Che oggi questo è l'impegno che prendiamo
Conte per istituire di fatto la figura del Difensore civico
Nazionale che manca in Italia è un paradosso nasce in Italia la prima figura
Del difensore civico nell'antica Roma con il tribuno della plebe ma l'Italia è l'unica nazione al mondo che non ha il difensore civico ecco questo il paradosso tutto italiano
Che poi andremo a ad analizzare anche con
La partecipazione Antonio Lozzi professore ordinario di istituzioni di diritto pubblico Università Roma Tre componente della Commissione per l'accesso dei documenti amministrativi cioè coloro che dialogano quotidianamente con noi
E poi anticipo grosso Iannuzzi che ci sono diverse domande che parte dei colleghi su il tipo di lavoro di unione tra i nostri uffici io per non dilungarmi più di tanto voglio dire che siamo oggi qui per parlare di un passo molto cruciale per la molto importante per la tutela dei diritti dei cittadini italiani e per rafforzare soprattutto il sistema democratico al nostro Paese con la figura del Difensore civico
Abbiamo un'anomalia anche un po'italiana dove ogni regione italiana alla figura del Difensore civico tranne due regioni sono la Puglia e la Sicilia queste sono le uniche due Regioni italiane che non hanno la la Puglia ha per statuto la figura del Difensore civico ma non ha una legge istitutiva
La Sicilia manca proprio sia nello Statuto e sia la legge istitutiva mete tutte le altre regioni italiane hanno questa figura in più con le province autonome da di Trento e Bolzano
Ma io penso che
Topo il rafforzamento della l'ufficio del coordinamento della difesa civica italiana
Sia giunto il momento di un un ulteriore passo in avanti verso il riconoscimento normativo parlamentare dell'istituzione del difensore civico italiano
Un passo penso essenziale per non lasciare l'Italia marginale rispetto agli altri Paesi mondiali anche se nell'ultimo tempo appunto la nostra partecipazione ai vari
Conferenze a Bussero ultimamente con il collega Guido Giusti l'ex onorevole a Lucia Annibali attualmente difensore civico della Toscana siamo stati a Brussel e e ci guardavano in maniera un po'così come
Ma come l'Italia non ha la il difensore civico nazionale avete soltanto a livello tra virgolette federale regionale così come succede anche in Germania ecco l'altra anomalia europea la Germania che non al difensore civico nazionale
Ora noi questa immagine la difesa civica italiano abbiamo rafforzato ulteriormente con la nostra presenza elemento di settembre e ultimo perdonatemi anche una nota di merito dei vari colleghi che mi hanno dato fiducia
La settimana scorsa sono stato eletto nel board mondiale dei difensori civici
Nella regione Europa un riconoscimento anche al grande lavoro che come difesa civica italiana stava mettendo in campo ma questo non basta quindi l'appello che noi rivolgiamo oggi dei deputati e dei parlamentari presenti
E che c'è bisogno di istruzione anche in Italia della figura del difensore civico così come chiamata Ombudsman
Una figura chiave a tutela dei diritti dei cittadini lo chiediamo in occasione diciamo delle celebrazioni dei settantacinque anni della Carta dei diritti fondamentali
Questo anche per consolidare una fiducia che tra cittadini e istituzioni purtroppo si tentiamo contro certe volte con le stanze che si vengono sì pesando sul nostro ufficio la nostra scrivania vengono un po'a mancare no cioè una sfiducia anche nei sincere anche nel nostro ruolo certe volte
Perché non io due diciamo i cittadini invece di fare il giro delle sette chiese che vi rivolgete già alle altre istituzioni rivolgervi in primo
Stanza noi dell'ufficio del Difensore civico che vertice facciamo non vi facciamo perdere tempo per legge siamo tenuti a rispettare anche la normativa tempistica no e quindi siamo puntuali
E presenti su quelle che sono poi le risposte da dare ai cittadini
Io insieme ai miei colleghi che poi si alterneranno durante il dibattito sicuramente siamo grati ringraziamo ancora una volta a coloro che partecipano a questo dibattito a questo contributo di di di questa giornata ma permettetemi come difensore civico della Regione Lazio non solo come presidente del di coordinamento nazionale di ringraziare il mio Presidente del Consiglio regionale onorevole Antonello Aurigemma che per impegni istituzionali che lo vede un'auto l'altra parte del mondo
No oggi non è presente con noi però mi ha scritto messaggino ci teneva l'aiuto a mandarvi o si sa ai suoi saluti e oggi ed ha delegato la avvocato
Paola Valentino che appunto porterà un saluto come
Delegata del presidente Aurigemma grazie grazie grazie a te presidente grazie al tema Rino
Ecco dai evidenziato molto bene questa all'inizio dicevo parlavo di una pluralità delle fonti ecco ci sono alcune regioni che non hanno la figura del del difensore civico nello Statuto
Alcune sorprese allora neanche la legge altre hanno proceduto ai istituirlo attraverso legge regionale quindi bisogna fare ordine
Arrivata nel frattempo Torre San Valentino grazie per essere qui grazie per il suo saluto
Buongiorno buongiorno a tutti io porto i saluti del presidente del consiglio regionale del Lazio ad Antonello Aurigemma che per motivi istituzionali oggi non è presente
E in Giappone con le aziende aerospaziali per promuovere una proficua collaborazione tra le aziende italiane egli aziende giapponesi e ha dedicato mi perché i ve lo dico con sincerità annuivo come facilmente testimoniabile crede nella difesa civica nell'importanza di questo ruolo
Proprio per permettere diciamo una un rapporto più Franco il più immediato tram cittadini ed istituzioni
E si tratta appunto di un ruolo quello del giudizio di civico che fa da filtro tra i cittadini e le istituzioni quando queste non offrono risposte immediate al territorio
L'obiettivo del consiglio però dobbiamo ammettere di questo Consiglio sin dalla data il suo insegnante del suo insediamento è stata quella di rafforzare la figura di difensori civico e ringrazio il nostro difensore civico pensiamo alla maggior interazione che c'è stata e quindi è stato sembra una cosa incredibile dovrebbe essere una cosa normale ma è stata via stato presentato quindi il sito internet il difensore civico una cosa che dovrebbe essere scontata ma che dopo quarantatré anni si è soltanto avuta ora addirittura il nostro Difensore civico ha lanciato la carta di servizi che ha permette una carta che permette ai cittadini di capire esatta ente qual è il ruolo del difensore civico carta pendoli pertanto i contenuti i limiti ma soprattutto diciamo le competenze
Ma cosa quindi che agevola e che fa comprendere al cittadino la possibilità reale di essere aiutata da questa figura perché anche questo il problema c'è il cittadino ancora non in grado non ha ancora capito le grandi potenzialità del difensore civico e quindi e diciamo compito nostro quello anche di far arrivare la cultura del difensore civico alla cittadinanza
Motivo di orgoglio anche la conferenza internazionale appunto di difensori civici che si è tenuta nel nella Regione Lazio a fine settembre
Eventi come quelli di oggi sono molto importanti perché ci sono tanti operatori del settore quindi potete scambiarvi idee esperienze ed conoscenze e che non possono far altro che migliorare questo ruolo
Quindi io a nome del presidente vi ringrazio ringrazio tutti coloro i quali sono presenti coloro i quali hanno organizzato il convegno ma che soprattutto a nome del presidente e ringrazio tutti coloro i quali con sentimento con spirito di abnegazione e si dedicano a tale ruolo per far sì che tutte le nostre parole si trasformino poi in realtà grazie
Grazie al lei dottoressa tramite lei ringraziamo il presidente credo posso dirlo a nome di tutti i presenti anche dei parlamentari
Quindi è un impegno della Regione Lazio che un po'da pungolo anche per tutti noi per affrontare con maggiore forza e decisione
Questo questo tema è che oggi e anche alla all'ordine del giorno informale ovviamente perché un incontro ma anche del Parlamento riti grazie adesso cambiamo sessione
Quindi
Invito io onorevoli
Ciocchetti e porta sedersi vicino a me
Matteo Mecacci Arrigo De Pauli che faranno introduzione dopo dopo dopo
Allora
Pubblico
Saluto subito e poi
No è perché abbiamo Prodi già due sessioni
Allora
Depaoli Depaoli
Non c'è allora va bene quindi se De Paoli non c'era siamo perfetti così acceso della dopo averla dopo aver adottato sopra allora Paolo l'onorevole Paolo Ciani
Che persona molto sensibile alle dinamiche della cittadinanza attiva della e a difesa dei più deboli grazie per essere i cordoni
Sono io che ringrazio voi e ringrazio anche i miei colleghi di di lasciarmi il primo saluto
Ma purtroppo devo andar via ma ci tenevo molto essere qui con voi questa mattina ringrazio molto Marino fardelli stava ragionando Marino che
Da consiglieri regionali io sono uno di quelli Chetta eletto difensore civico perché ero consigliere regionale quando lo si è diventata
E mi fa molto piacere questo lavoro che ai intrapreso in questi anni che ci porta anche oggi
Qui a riflettere sulla figura del Difensore civico nazionale alcune cose che che pensavo di dire le avete dette nella nella sezione introduttiva
Io credo che
Il tema anche il nostro moderatore delle nell'in nell'introdurmi io ho avuto una lunga esperienza in campo diciamo civico
Di
Tutela è il tentativo di e nel tentativo di implementare i diritti dei più deboli il più fragile l'intera nostra società in maniera appunto associativa e con un impegno civico ma una figura istituzionale che posso svolgere questo ruolo particolarmente importante peraltro in un'epoca in cui le persone si sentono anche un pochino maggiormente distanti e talvolta abbandonate dalle istituzioni
E è chiaro che per come un uomo di legge comunque un uomo delle istituzioni e concepisce questa figura il tema del difensore civico non è quella di un oppositore delle istituzioni in nome del del popolo e mi sembra che il tema del raccordo tra istituzioni è persona è particolarmente importante è uno dei temi pure da comprendere maggiormente
Mi fa piacere incontrare
Alessandra di legge impegnata in questo ambito nel senso che io credo che una delle sfide Marino anche di questa figura perché sia realmente operativa e capire nel quadro giuridico italiano come possa realmente operare nel senso che ne sappiamo che viviamo in un Paese in cui la giustizia non è proprio così fluida e accessibile per cui il tema di come una figura anche istituzionale possa aiutare il cittadino in una corretta
Offerta e corretto rapporto con le istituzioni e la giustizia penso che è una sfida piuttosto importante nel nostro Paese però non deve essere uno dei motivi io dei limiti per cui ci priviamo di una figura di questo di questo tipo quindi da parte mia l'attenzione indubbia per per questa figura per il percorso che state facendo non sapevo che aveva assunto anche questo ruolo internazionale
Mi complimento e ti faccio gli auguri e diciamo qui al tavolo avete tre tre deputati molto sensibili e molto diciamo anche i che discutono molto tra di loro
Presidente Ciocchetti e vice presidente della commissione di cui io sono segretario
Il collega Portas diciamo a un'esperienza molto ampia anche a livello internazionale e siamo colleghi e molto vicini su molte battaglie quindi sappiate
Che in Parlamento e non solo noi avete degli amici e delle persone attente a questo percorso che state facendo grazie e mi scuso di questa pratica apparizioni
Grazie a te Paolo grazie onorevole Ciani e quindi anche una testimonianza diretta di grande elettore di questo processo a Bascapè a livello regionale intanto a prendere posto
Direttore del dottor De Paola Arrigo De Pauli che il difensore civico della Regione Friuli Venezia Giulia ecco siccome anche l'onorevole porta che Enrico eletto della circoscrizione estera
Nel ripartizione Sudamerica quindi è impegnato in un incontro con la propria costituirsi si potrebbe dire così
Una cerimonia ufficiale con il Perù per cui ci deve lasciare quindici e do subito la parola sottolineando l'aspetto che noi abbiamo qui se ci sono tante Regioni ma abbiamo nella circoscrizione estera
Circa sei milioni di cittadini anzi più di sei milioni di cittadini italiani residenti all'estero cioè con passaporto italiano
Che hanno spesso problemi di rapporto con l'appalto all'amministrazione di di origine sia il Comune che nella Regione eccetera ed è stata prova la è stato per il momento delle della pandemia e credo che anche l'amico fardelli possa essere testimone del suo operato nel venire incontro alle richieste di tanti cittadini residenti all'estero che avevano problemi nella vere il i certificati per i vari movimenti da fare per tornare a vedere la famiglia eccetera eccetera quindi consideriamo anche questo aspetto questo aspetto di un'altra regione fuori dall'Italia una Regione non territoriale ma ideale dove ci sono sei milioni di cittadini grazie onorevole porta
Allora grazie tranne per la presentazione anche per avere contestualizzato bene
La mia presenza intanto permettetemi di vie di ringraziare per l'invito e non solo per l'invito ma di ringraziarlo per il grande lavoro che sta facendo Marino fardelli
Lui sa quanto lo lo apprezzo e lo stimo per il suo impegno politico sociale e in particolare per questa sua sfida che che qualche anno fa tra l'altro è stato uno dei dei dei motivi ispiratori di di una mia proposta di legge sull'istituzione del difensore civico per gli italiani all'estero che come ci ricordava adesso il il relatore una religione che spesso ha anche problemi maggiori per ovvi motivi geografici di rapporti
Con una pubblica amministrazione ovviamente spesso lo lontana a volte a volte inaccessibile
Saluto anche mia collega va Matteo che rivedo qui con compiacere adesso in un'altra in un'altra funzione
I colleghi Ciocchetti Depaoli giusto che c'hanno e ci hanno raggiunto ringrazio anche il collega Ciani io credo che il nostro ruolo oggi al di là del del considerazioni che che che faremo sia quello come Marino capito benissimo è in realtà l'invito è era con quell'intenzione è la è la nostra adesione altrettanto è quella di assumere un impegno come Camera dei Deputati un impegno bipartisan l'impegno delle istituzioni italiane a favore dell'istituzione quindi della di una normativa che preveda la figura del Difensore civico a livello nazionale credo che sia una di quelle cose sulle quali la politica non può non dovrebbe dividersi e quindi credo che la Press la nostra presenza qui sia una testimonianza in proposito anche perché io ho sempre creduto per questo
Il anche la proposta di legge sul Difensore civico d'per gli italiani all'estero ma a maggior ragione sul versante di chi vive in Italia che nonostante l'idea del difensore civico a origini lontane no Marino ci ricordava il tribuno del popolo Gianni Lattanzio citava l'esperienza svedese
Col passare degli anni la Società digitale la Società tanto tecnologica la società liquida dice qualcuno paradossalmente reso ancora più urgente questo tipo di di figura questo tipo di necessità questo tipo di rapporto con qualcuno che favorisce fasci
In lizza o comunque semplifica il rapporto con una pubblica amministrazione una giustizia uno Beaubourg grazie anche proprio per la digitalizzazione o technologies azione della Società rischia di diventare più impalpabile e a volte più lontana e non più vicina
Al al cittadino quindi da questo punto di vista io credo che stiamo ragionando su qualcosa
Di molto attuale su un'esigenza direi improrogabile e credo che siamo diciamo alla conclusione
Del di un primo anno di legislatura di solito le iniziative legislative che iniziano
Nella prima parte del del mandato di un parlamentare sono quelle destinate ad avere un buon esito soprattutto come son convinto è il caso di oggi c'è un consenso che va al di là delle collocazioni politiche partitiche di ciascuno di noi e quindi in bocca al lupo tutti noi grazie io
Concludo mi scuso perché un impegno di carattere istituzionale con l'ambasciatore del Perù come ricordava Giannino questo ruolo di rappresentante tra l'altro degli italiani in Sudamerica solo per questo vi devo lasciare vi lascio con un augurio non si parlava dei settantacinque anni del dichiarazione dei diritti umani e sicuramente ne parlerà Matteo Mecacci
Credo che sarebbe bello commemorare o renderà omaggio questo settantacinquesimo anno come anche non dimentichiamolo sono settantacinque anni
Dalla vigenza della nostra Costituzione con una legge con un impegno che rende diciamo giustizia a questi valori che sono i valori della dichiarazione dei diritti umani e della Costituzione italiano grazie
Grazie onorevole grazie Fabio
Ai anche fatto un'analisi dell'evoluzione della società per e quindi del ruolo che è chiamato anche a svolge il difensore civico anche se non sempre aiuta amministrazione che sembra più accessibile grazie all'evoluzione dei sistemi informatici e di comunicazione ma a volte diventa complicata soprattutto per le persone anziane ecco
Quindi questo è un fatto molto importante grazie buon lavoro cedo subito la parola all'onorevole Ciocchetti
L'onorevole Ciocchetti ha una vasta esperienza anche sul territorio quindi passiamo dagli italiani all'estero che sono sparsi nel mondo agli italiani che sono radicati più sul territorio locale grazie onorevole
Sì ringrazio io il coordinamento nazionale
Dei difensori civici Marino fardelli dell'invito bella opportunità di aver dato un piccolo contributo per la realizzazione della giornata di oggi
Che credo sia un fatto importante perché sicuramente un tema che sia affrontato nel corso degli anni
Ma poi è rimasto un po'così appeso dalla legge centoquarantadue del novanta la prima norma che
è la riforma degli enti locali fama ancora nella Prima Repubblica
E io c'ero
Che iniziò a diciamo a a dire ad introdurre un meccanismo di facoltà di poter introdurre nelle
Organizzazioni istituzionali dei Comuni in particolare perché quella è una legge che si riferiva alle amministrazioni comunali
L'istituzione della figura del Difensore civico ma senza nessun obbligo senza nessuna diciamo definizione di regole e di inquadramento più generale quindi sicuramente
C'è un'esigenza
Di fare una norma che oltre apre vedere permettimi Marino un difensore civico nazionale anche una
Diciamo inquadramento che possano dare un minimo di riferimento è uguale per tutte le regioni per tutti i comuni cioè per tutte le istituzioni che hanno a che fare con i servizi offerti ai cittadini
Credo che dove si debba lavorare Alessandro tanto capito dettano dato il compito di buttare giù il testo c'è una per amicizia invece
Penso appunto le
Ma sì amicizia ciociara
Si possa costruire un'ipotesi testo di legge che si può io penso anche con la presenza qui di colleghi di varie forze politiche si possa presentare anche in modo trasversale
Per fare in modo che possano arrivare nel più breve tempo possibile all'approvazione e quindi anche con una definizione di regole a cui voi
Le Regioni le amministrazioni comunali le città metropolitane le province
Tutti gli enti istituzionali è che hanno a che fare e che gestiscono servizi che gestiscono questioni che hanno a che fare
Con la vita dei cittadini debbano e non possono debbano in qualche modo sottostare per
Avere un'organizzazione che sia in grado di dare una risposta lo diceva portassero diceva anche l'onorevole Gianni
La nostra società è cambiata profondamente
Nella cosiddetta appunto tornando qualche anno indietro
Non avevamo una serie di corpi intermedi che sì che svolgevano questo ruolo di rapporto tra i cittadini e le istituzioni
La società liquida il sociale quello che è cambiato anche nel sistema politico nel sistema dei partiti nel sistema dei sindacati nel sistema più generale dei corpi intermedi italiani ha fatto venire meno
Non è che è sparito però insomma molto meno forte molto meno per senso questo ruolo di rappresentanza di intermediazione e quindi sicuramente insomma sono d'accordo sul fatto sono d'accordo con voi sul fatto che bisogna rafforzare la figura di questa del difensore civico
A tutti i livelli in modo da poter consentire ai cittadini di avere un punto di riferimento certo al di là del rapporto che possono avere con le istituzioni
Oltretutto noi abbiamo chiaramente che nei piccoli comuni il rapporto con le amministrazioni è più facile nel senso che c'è un rapporto diretto col sindaco nell'amministrazione ma voglio pensare a livello nazionale a livello regionale
E i miei grandi comuni questo rapporto difficile inesistente in qualche modo complicato
E poi chiaramente forse lo sforzo che anche io ho sentito parlare prima la rappresentanza del Presidente del Consiglio regionale del Lazio il tema oggi della della digitalizzazione è fondamentale
E anche costruire di Gide digitalizzazione e che siano in grado di però di essere intellettive per tutti
Perché il rischio oggi minori noi abbiamo partecipato qualche settimana fa un Armani un incontro su cui di accesso quei che appunto il problema è l'accessibilità anche a tutti i sistemi digitali delle pubbliche amministrazioni purtroppo non per tutti è possibile avere questa diciamo possibilità di accessibilità pensato alle persone più anziane persone disabili a tante altre situazioni che quindi bisogna anche lavorare
A fare un discorso di accessibilità digitale che sia in grado di poter essere accessibile a tutti quindi disponibile chiaramente a lavorare insieme
A sottoscrivere insieme ad altri colleghi più possibile trasversale una proposta di legge complessiva che sia in grado di identificare sia il tema del difensore civico nazionale che le regole più generale
Che riguardano la presenza in tutti gli enti istituzionali e quindi ringrazio davvero della opportunità che oggi mi è stata data buon lavoro a tutti
Grazie a lei onorevole grazie soprattutto per aver precisato una cosa lei ha detto lo ha detto in maniera molto spontanea ma è quello di cui abbiamo bisogno
Debbano non posso non posso allora
Debbano dobbiamo fare in modo che le amministrazioni debbano fare determinate cose con l'aiuto del difensore civico e quindi grazie per questa disponibilità un input che voi come parlamentari di diversi schieramenti potete dare anche i vostri colleghi e arrivare il prima possibile a questa a questa definizione normativa che armonizza questo è l'altro aspetto fondamentale
Sulta anche sul territorio di ruoli e funzioni perché non è possibile che un cittadino si sposta da Palermo a Milano non sa più cosa può chiedere al difensore civico ecco esempio questo è un fatto molto importante va bene la tutela del delle specificità territoriali
Ma è è anche importante armonizzare e avere un invidia condivisa altrimenti non ecco questo è il problema che deve affrontare anche il sistema sanitario nazionale licealizzazione abbiamo visto con il Coppola pandemia insomma troppi troppi sistemi che non dialogavano bene tra di loro
Ecco quindi grazie ai deputati che hanno poi se viene qualcun altro interverrà che hanno portato il loro saluto la propria disponibilità un impegno convinto si sente credo che lo possano percepire anche gli amici che ci ascoltano attraverso la web tv
Della Camera dei deputati e adesso chiediamo di introdurre in maniera più tecnica i lavori allora Matteo Mecacci che qui alla mia destra che il direttore
O dell'Office for Democratic institutions and Human Rights
E e poi Arrigo De Pauli che il difensore civico della Regione Friuli Venezia Giulia privo Matteo grazie grazie Presidente grazie a tutti innanzitutto al dottor fratelli per l'invito ad essere qua
Il mio è l'ufficio per le istituzioni democratiche i diritti umani visto che siamo in Italia usiamo anche la la nostra lingua e dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa l'OSCE l'OSCE l'organizzazione che è nato ormai quasi cinquant'anni fa e fanno parte cinquantasette Paesi che vanno dall'America del Nord Canessa finiti fino a tutta l'Asia centrale inclusa tuttora la federazione russa il nostro ufficio è stato istituito con il mandato proprio di monitorare il rispetto dei diritti umani e il funzionamento delle istituzioni democratiche
Avete forse sentito parlare delle osservazioni elettorale che vengono fatte dall'OSCE quando ci sono appunto voglio appuntamenti questi Paesi questo fine settimana per esempio ci sono le elezioni in Serbia
Insomma attività che hanno un un grande spazio all'interno di tutto il settore dei diritti umani e un'attività specifica che noi abbiamo su mandato appunto di tutti i cinquantasette Paesi inclusa l'Italia è quello di sostenere anche il lavoro
Delle istituzioni indipendenti sui diritti umani ci sono varie definizioni Ombudsman commissioni difensori civici però la sostanza vere
La presenza istituzionale all'interno dei Paesi dei punti di riferimento dei cittadini che possano fare da garanzia quando altre istituzioni appunto della macchina statale non riescono a garantire rispetto dei diritti umani che naturalmente ci sono
Le forze dell'ordine ci sono le istituzioni giudiziarie però queste non sempre sono in grado di rispondere alle esigenze dei cittadini e come è stato ricordato anche prima
L'Italia è uno dei due Paesi all'interno dell'Unione Europea che non ha ancora una commissione indipendente un Ombudsman nazionale
Che ha dato il suo ruolo è una cosa che sicuramente stride perché il nostro Paese a anche una tradizione è una presenza a livello internazionale nella promozione dei diritti umani che rispettata nel mondo basti pensare per esempio
Per due campagne fatte dai nostri governi italiani sia di centrodestra che il centro sinistra nel corso degli anni come quello per l'istituzione della Corte penale internazionale è stato istituito a Roma
Alla fa altro nel mille novecentonovantotto che garantisce la come dire la responsabilità per la commissione di crimini di guerra crimini contro l'umanità o la campagna per la moratoria della pena di morte
Il nostro Paese è stato leader alle Nazioni Unite già nel due mila sette quando fu approvata la prima risoluzione in questo senso quindi il fatto che noi si sia appunto uno dei pochi Paesi che ancora non ha una commissione indipendente che l'Italia si è impegnata a istituire perché non è un come dire una una facoltà è un impegno politico che i Paesi per partecipanti all'OSCE o al Consiglio d'Europa devono attuare
E se andiamo a vedere appunto i rapporti delle organizzazioni internazionali sulla situazione in Italia une delle raccomandazioni sempre presente appunto l'istituzione di questa Commissione
Ora nella scorsa legislatura c'è stato
Un tentativo come una proposta di legge che è stata presentata in Commissione affari costituzionali e tra l'altro la Commissione affari costituzionali di chiese al nostro ufficio un'opinione ideale su questa che è disponibile
E quindi vi invito magari anche a a consultarla perché sono proprio elencati quelli che dovrà essere i principi ispiratori
Delle istituzioni la commissione indipendente che riguarda appunto l'indipendenza che significa anche indipendenza economica quindi avere sufficiente risorse umane e finanziale che possano garantire la possibilità di operare perché se si scrive si istituisce sulla sulla carta come al avviene in alcuni casi anche in alcuni Paesi ma non si
Hanno gli strumenti necessari poi è chiaro sì il lavoro non è non è efficace e la cosa che secondo me bisogna aiutare a spiegare anche perché ci sono ancora anche all'interno del Parlamento italiano
Delle forze che non sono come dire favorevoli all'istituzione di questa Commissione e che questa Commissione non viene istituita contro altre come dire agenzie o istituzioni dello Stato
è un'istituzione che serve per tutti
Incluse le altre istituzioni perché avere un istituzione come quella del Difensore civico che ricorda presenta la pubblica amministrazione
O alle forze dell'ordine quali sono gli obblighi di legge i termini che devono essere rispettate incerta non deve essere visto come una contrapposizione ma realtà come un sostegno che viene dato per far sì che ci sia sempre fiducia tra i cittadini e tutti le istituzioni dello Stato quindi cercare un po'di devo loro di di io ideologizzare la discussione su questo tema in piccolo su questo tema e non presentarlo appunto come come accaduto anche quando si introdotto in Italia il reato di tortura anche su quel tema noi siamo stati un Paese siamo arrivati più tardi come se ci fosse un'impressione che istituire il reato di tortura in qualche modo andasse a minare il lavoro delle forze dell'ordine
Anzi
Aveva una definizione chiara del reato di tortura eccetera aiuta anche le forze dell'ordine a essere protette garantite sapere quello che è consentito quello che non è consentito in situazioni che le mettono anche sotto grandi difficoltà
Lo stress e che sappiamo che anche le forze dell'ordine o gli agenti penitenziari si trovano in situazioni molto delicate molto difficili da gestire
Quindi questo è un lavoro che è la nostra organizzazione ha fatto nel corso degli anni io sono in questo ruolo da da da tre anni ma c'è una esperienza che va molto diciamo a fondo sia in Paesi di più vecchia democrazia all'interno troppo o in Paesi di Nuova Democrazia presente nei Paesi dell'Est Europa o dell'Asia centrale dove questa istituzione hanno un ruolo fondamentale perché proprio
Aiutano anche a stabilire la cultura del rispetto dei diritti umani in Paesi dove questo non era possibile
E quindi io colgo veramente l'occasione di dialogare con voi perché in assenza appunto di una dimensione nazionale che per noi l'interlocutore normale quando si lavora su questo tema avere comunque un coordinamento nazionale
Dei difensori civici civici secondo me ci offre l'opportunità anche a livello pratico
Di poter stabilire appunto un lavoro di di collaborazione che potremmo anche pensare di poi come sviluppare anche a livello più locale o regionale io non ho avuto l'occasione appunto di venire a settembre quando c'è stata la
La la conferenza internazionale che avete organizzato so che il dottor fardelli appunto è stato adesso nei giorni scorsi in Ucraina e anche in Polonia dove noi abbiamo la sede per interloquire con i difensori civici
Di quei Paesi e quindi ecco il nostro sostegno a a questa attività
Per cercare appunto di come dire portare il nostro Paese essere in linea con quelli che sono gli standard come dire accettati da tutti i Paesi democratici credo che sia un contributo importante e quello che veniva ricordato prima
E su questo poi concludo è molto importante perché la conoscenza di queste istituzioni de e deve essere un obiettivo fondamentale perché io se si facesse un sondaggio immagino in Italia sulla conoscenza delle dell'istituzione dei difensori civici probabilmente sarebbe veramente percentuali molto
E quindi anche nella definizione forse della proposta di legge anche a pensare
Di avere degli strumenti di chi vuol divulgazione
Di come dire chiedere anche a altre istituzioni di rendere noto no e comunicare ai cittadini che ci sono queste opportunità in modo sistematico fondamentale perché in assenza di questo appunto nel ruolo di garante o comunque di tramite per migliorare la fiducia dei cittadini nelle istituzioni poi non si traduce in infatti concreti quindi questo è un ruolo molto importante
Una cosa che voglio anche sottolineare che un alleato delle istituzioni indipendenti
Nelle nostre società sono spesso le organizzazioni della società civile
L'organizzazione non governative che si occupano del rispetto dei diritti umani volontari terzo settore eccetera quindi anche avere una possibilità
Di coinvolgere queste organizzazioni immagina anche magari in un'attività di promozione dell'idea di un'istituzione nazionale che possa andare avanti è importante perché questo mette insieme la dimensione istituzionale appunto come quella dei difensori civici ma anche tutte le iniziative di volontariato di privati che si occupano appunto di rispetto dei diritti umani che aiutano le persone che sono in difficoltà che poi possono essere un alleato anche nel vostro lavoro perché possono essere come dire coloro che portano avanti le istanze dei cittadini e lo possono e fare anche in modo un po'più organizzato
E più professionale appunto garantendo che quando arrivano i ricorsi quando arrivano le domande siano fatte come dire in linea con i requisiti di legge e come opportunità che ci sono quindi grazie ancora per l'invito e come detto insomma se restiamo a disposizione se ci fosse appunto
Un'interruzione di una proposta di legge su questo noi siamo a disposizione anche per offrire la nostra
Consulenza e per sostenete la l'approvazione grazie mille
Grazie al vero onorevole Mecacci ed è stato deputato in passato quindi mi permette chiamarla anche all'onorevole esso svolge questo ruolo molto importante che io o annunciato in inglese ha semplicemente perché ce l'aveva scritto qui richiese perché degli ambienti diplomatici mi trovo spesso a ricordare anche i nostri diplomatici che
Forse è bene usare l'italiano a ogni tanto perché parliamo sempre di proiezioni tra l'altro l'italiano è una delle lingue ufficiali dell'OSCE e quindi ci tengo sempre abilissima autolinea grazie grazie per averlo richiamato anche se vi ha tirato le orecchie però affatto Bartolo ha fatto bene perché e importante è importante anche
Usare la nostra bella lingua di Dante di cui dobbiamo essere orgogliosi e che nelle sue forme rappresenta anche la nostra tradizione culturale quindi
Anche quella tradizione umanistica che porta poi alla difesa dei diritti umani ecco questo ricordiamocelo è morto importante certo una difesa dei diritti umani che non è ha detto regola forse non ha forza coercitiva
Ma bisogna fare in modo che abbia una forza morale sempre più forte persuasiva anche con mezzi e strumenti che purtroppo oggi non ci sono per questo è necessaria anche una legge quale siano introdotti ove lei richiamato giustamente che credo sia uno degli aspetti fondamentali per cui anche poi in Parlamento credo i nostri deputati vigileranno anche su questo aspetto che perché mi sembra che mi sembra importante e su una conoscenza diffusa dell'istituto perché la forza dell'istituto si basa anche sulla sul consenso popolare che può avere se c'è un consenso popolare una condivisione una identificazione della popolazione anche con questa realtà allora anche più forza persuasiva
Ecco abbiamo parlato di difficoltà anche locali perché i mezzi sono pochi qui abbiamo un altro importante attore che il difensore civico della Regione Friuli-Venezia Giulia che ci può dare anche un punto di vista
Dal territorio dal dal concreto come quello anche del dell'amico Marino Sardelli prego presidente
Buongiorno grazie dell'ospitalità
Grazie al solito Marino che è riuscito a Fatah organizzare anche questo ulteriore entro ma ormai non sono più stupito tutto sommato l'unica cosa credo Marino RAI un po'di disagio perché non ci sono stranieri
Tu sei ha di fatto ha contatti Diversi siamo tutti autoctoni però accontentati di noi detto questo io vi porto il porto
è il frutto di una mia esperienza ormai quasi quinquennale sono scadenza di mandato non è escluso di poter restare io ne sarei molto felice perché poi appunto
A maturando esperienze sia ma anche una visione dei delle problematiche delle tematiche soprattutto delle priorità
Tematiche che se e più efficace se hai più tempo a disposizione queste vite posso dirvi una cosa però sono molto contento
Perché oltre mentre nel chiuso del del mio ufficio non vedevo spiragli per l'istituzione del difensore civico nazionale
Ho scartabellato ovviamente e ho fatto ricorso al mio solito amico che sta tutto che sarebbe Google e ho visto che c'erano due proposte di legge nelle legislature precedenti del due mila tredici del due mila diciotto mi ha incuriosito il fatto che entrambe sono state presentate da un ostinato
Onorevole russo che ha però ostinato e sfortunato però il quale poi nel due mila diciotto ha ribadito e ho dato uno sguardo e ritengo che forse un ripensamento che si giochi di apporti tecnici conoscitivi più approfonditi sia più utile che un qualcosa che forse era un po'distaccato dalle nostre esigenze quindi colgo l'occasione per dire che sono contento quello che dicevo che c'è una sensibilità da parte di chi poi sarà chiamato a tradurre in cose infatti in esperienze tutto quanto noi portiamo quali sono le nostre
I nostri punti critici diciamo e ricorriamo alla facile metafora del ponte fra cittadino e pubblica amministrazione
Noi dovremmo i punti critici sono sia da una parte del Pilastro iniziale del ponte che quello di arrivo il pila io dico che il primo pilastro
Seguendo questa semplice metafora e dato dall'utenza chiamiamolo utenza perché io dovrei dire cittadini ma mi secca dire cittadini perché non ci sono gli extra
Non ci sono i residenti allogeni dico utenza che non sia però il discorso da mercante ma sia soltanto una semplificazione semantica che mi consente di essere politicamente correttissimo
Allora questo pensa e lo si è detto mille volte
Non è informata
Perché nonostante tutto io vi dico nel meme piccola esperienza della mia piccola regione che però è di confine anzi è l'unica regione posso fare un piccolo sposto e l'unica Regione in cui a Tarvisio
C'è il confine fra Slovenia Austria Italia
Quindi praticamente e i latini Germani gli isolani trovano un loro punto di incontro a Tarvisio che vi siamo a molto abituati appunto anche agli scambi eccetera
Di e vi dicevo che sì nonostante io abbia fatto proprio le sette chiese si è andato fra i tele le tele più più piccole le tele più grandi tenere il telefono gli urli
Tele Trieste telefono Velone
Chi più ne ha più ne metta sono comparso sui media certamente non per ambizione personale né a far per conoscere guarda perché esistiamo in più nel mio caso il all'istituto il difensore civico era stato abolito
Nel due mila dieci anni prima insomma quindi ho dovuto rinnovare le avuto ritrarre a nuova vita un'istituzione morta che poi in coincidenza con un altro decesso quello del consiglio difensore civico comunale
Come voi sapete il difensore civico comunale ed è importante per noia perché il difensore civico comunale è stato abolito da una legge finanziaria di una quindicina d'anni fa
Abolito per motivi formalmente di danaro in realtà non lo so
Però sbattendo fuori dalla porta difensore civico comunale gli si è dato uno spiraglio per rientrare dalla finestra cioè c'era la possibilità c'è la possibilità e abbiamo coltivato questa possibilità
Di sottoscrivere convenzioni con i singoli comuni però capirete che fare convenzioni con i singoli comuni è un è un lavoraccio io c'ho provato sono riuscito ad avere venticinque convenzioni e di fra cui tre capoluoghi di provincia
Udine Gorizia e Pordenone
Trieste non so perché no cioè so perché no ma insomma mi sembrava futile motivo addotto qual è il motivo addotto fondamentalmente il difensore civico era visto come un rompiscatole dalla pubblica amministrazione
Era vissuto come un ulteriore intromissione i lavori già pesanti e delicati era quindi visto così io ho dovuto superare non dico l'ostilità ma certamente la il disagio il fastidio di molti
E allora buona notte sbaglia a dire e l'ho fatto spendendo vi personalmente guardate non si tratta di una di un ispettore in più non si tratta di un censore si tratta di un ponte noi raccogliamo
Per quei pochi centri ci conoscono le istanze e cerchiamo di trasmetterle a voi però non c'è una contrapposizione tribuni inizia non siamo come Clodio o come altri tribuni della plebe se c'è una collaborazione e qui c'è il secondo discorso che voglio rapidissimamente vi chiedo scusa del tempo che di Trento il secondo discorso è questo
E c'è la necessità di far capire l'importanza de di di una figura di questo tipo anche da un punto di vista propositivo collaborativo
Migliorativo della pubblica amministrazione
E qui il piano diventa più importante perché al di là degli della risoluzione dei casi concreti che vengono sottoposti
E per quanto riguarda i comuni sono importanti perché l'interlocuzione con il Comune significa venire incontro alla persona nella sua quotidianità sul suo territorio c'è il problema della
Trasporto pubblico al problema della raccolta dei rifiuti proprio degli umiliazione il problema del mancato accesso va be'ma quello lo risolviamo in qualche modo alla documentazione in più la tipologia del fruitore classico del difensore civico è una tipologia di una persona che ha più di cinquant'anni e che normalmente
è una analfabeta informatico
E non essendo un analfabeta informatico le le occasioni di import di incomunicabilità con la pubblica amministrazione si moltiplicano perché io dico non tutti hanno visto i nipotini che ti aiutano
Non tutti e quindi li vedo questo target
Questo target che si con sì praticamente e si danza e si concretizza così qual è il secondo punto però e qui passò al difensore civico nazionale
Noi siamo difensori civici regionali
E la sia dal punto di vista diciamo numerico
Delle realtà diverse perché fra un Friuli-Venezia Giulia chiaramente nulla è un Lazio c'è una differenza notevole sia per quanto riguarda la frammentazione della regolamentazione la regolamentazione delle varie nelle varie regioni non è assolutamente uniforme anzi estremamente variegata addirittura riconosciamo difensori civici che fanno solo i difensori civici altri su cui
Marino sei dappertutto
A dappertutto Mario prima di dopo aver allora dicevo che molto frammentata allora perché è necessario difensore civico nazionale e necessario perché oltre ad avere un'interlocuzione privilegiata a un livello ufficiale è costituisce un momento di sintesi fra le varie realtà dei vari difensori civici regionali e questa sintesi
è portata in modo autorevole in un'interlocuzione che alla sua legittimazione in tutta la Repubblica italiana insomma noi abbiamo questa specie di questa specie di ricalcata e dico io che è un surrogato del tema che è il la presidenza della corte del coordinamento dei difensori civici che diventi è diventata presente che è sempre più autorevole ma che non sarà mai
Uguale a quella di un Ombudsman perché perché il presidente del Coordinamento dei difensori civici è eletto dai difensori civici regionali i quali a loro volta sono eletti normalmente dalle assemblee legislative regionali e diverso da una istituzione nazionale quindi ci sono dei momenti in più e questo secondo punto che mi pare interessante sottolineare al di là della diciamo della gestione spicciola quotidiana concreta
Con le persone e alla raccolta dei loro bisogni
E alla all'ascolto che è anche molto importante dipendentemente dal buon esito della vicenda al di là di questo io penso che il difensore civico devono dare al proprio un apporto anche di un apporto per far capire quali sono gli elementi più importanti i diritti più importanti ricordo soltanto questo
L'Unione europea si è data una specie di costituzione dopo il naufragio ai tempi di Giscard d'Estaing c'è stata la convenzione di Nizza sui diritti fondamentali europei commissione edilizia che poi è stata ha avuto maquillage a Strasburgo al nido
Quindi noi siamo portatori della necessità di tutela dei diritti fondamentali ora una interlocuzione su questi temi fornita da un difensore civico non dal difensore civico nazionale ha una forza estremamente maggiore rispetto alla pur frattura buona volontà in questo che in questa fase addirittura notevole addirittura da premiare quindi ci sono due delle nostre criticità che vanno assolutamente Risolo la prima la dobbiamo risolvere a livello a livello regionale
Come sto facendo io il Friuli-Venezia Giulia cercando di di far modificare la legge e di Farris modo che per legge regionale le competenze del difensore civico regionale siano estese anche ai Comuni in automatico senza dovere bussare a porte di più o meno recalcitranti interlocutori la seconda
Continuare a farsi attraverso forme idonee di pubblicizzazione che oltre alla conoscenza dell'istituto da parte delle utenze e oltre alla conoscenza delle materia in cui può intervenire del come può intervenire
Oltre a questo vi sia anche una cultura della difesa civica che in questo momento sinceramente manca scusate del tempo grazie dell'attenzione
Grazie dottor De Paoli volevo subito ringraziare salutare la presenza di del dottor già l'Alberico dei vecchi che il difensore civico della Regione Lombardia
Era previsto un suo intervento però mi sembra che per il momento rinuncia va poi poi vediamo poi vediamo oppure di grazie per essere con noi comunque
Intanto arrivato Paolo Pietrangelo che il direttore generale della Conferenza di assemblea dice non ho rivali rimane lui
Ringraziamo ci l'onorevole Ciocchetti lo salutiamo perché ci deve lasciare per impegni istituzionali anche Luigi nel frattempo anche l'onorevole Mecacci
Buon lavoro
Paolo Pietrangelo direttore generale della Conferenza delle assemblee legislative delle Regioni delle Province autonome italiane arriva intanto mi sembra che è un un incontro diciamo seminariale periferiche che aveva
Sì sì assente stiamo pochi
Perché il teste ha riferito che ci vediamo e infatti scusate scusate si deve sedere che il microfono Ute Lemper non è per la sala perché per la sala vocato all'aria agisce ancora propria ad Al Jazeera come registrato sul sito della va bene la Camera allora intanto vi volevo ringraziare tutti voi il dottor Sardelli in particolar modo ringrazio la Camera dei deputati che ci ospita ancora una volta
Voi sapete che con la Camera dei deputati la conferenza ha una lunga tradizione di collaborazione di conoscenza e di scambio diciamo informativo quindi un grazie particolare anche al dottor Castaldi
Mi scuso per il ritardo ma un modulo a mettere a punto delle cose che dovevano appunto come si dice andare in cucina prima della fine della giornata di oggi che venerdì
Abbiamo avuto purtroppo una serie di coincidenze che non hanno portato qua sia il presidente Aurigemma che il presidente Oliviero però devo dire che da questo punto di vista sapete che c'è un'attenzione alta importanti sui temi da parte appunto della classe politica dei dei presidenti della conferenza io volevo riprendere un po'forse anche per chi ci ascolta da distanza in particolar modo la riflessione che abbiamo cominciato a fare ieri pomeriggio
Perché perché ritengo appunto che proprio pensandoci antichi Risiera un pochino metabolizzando le nostre chiacchiere che il difensore civico italiano il di quella di film l'istituto della difesa civica è un istituto che secondo me potrebbe fare una nemesi come una specie di passare dall'essere la Cenerentola diciamo della della del degli organismi di garanzia un qualche modo delle istituzioni regionali ha un ruolo invece di principessa quasi di Regina perché perché il riprendo quello che diceva appunto chi poc'anzi mi ha preceduto quando dice parlava della centralità agricolo dei diritti soprattutto anche lì la modalità con cui noi oggi nella nostra società implementiamo questi diritti
Perché perché abbiamo cambiato il modo con cui gli facciamo le nostre battaglie i ricordati che degli anni settanta ottanta si scendere in piazza per i diritti oggi c'è un modo diverso come dire di reclamare quello che ci è dovuto
E soprattutto c'è un modo diverso in qualche modo di comunicare quello a cui voi Antoine andiamo come dire quello che per me è fondamentale per in qualche modo di mostrare che siamo ancora una società moderna e complessa perché altrimenti questo non ci spiegherebbe perché siamo come dire più avanti rispetto ad altre città che a Portici permettiamo di giudicare e a che cosa mi riferisco al fatto che il la difesa civica può sempre di più diventare un ruolo di ascolto e fondamentale che voi diventate quasi delle casse di risonanza perché perché come dire nei momenti in cui la rappresentanza democratica si va a frammentare diciamo nella sua capacità di unità e questo anche un po'per la crisi del sistema dei partiti politici e dire via diciamo tutti i satelliti ci sono intorno al sistema democratico allora acquisiscono un ruolo ancora più importante quindi diventa fondamentale il sì alla competenza
La vostra professionalità diventa importantissima quindi voi vi dovete sentire non soltanto come che qualche giorno alla settimana un po'frustrati perché giustamente come dicevamo ieri di Mantes personalità l'avete possibilità di a come dire
Accedere a quella strumentazione necessaria per lavorare bene però se voi invece avete carisma e tirati fuori posso carisma ce la vostra competenza la vostra storia professionale
Lì allora diventa un gruppo di poter può diventare un veramente un momento di ascolto e di di risonanza molto importante per il sistema italiano e a questo punto mi permetto di contraddire che a quest'ora abbiamo più bisogno dello musa nazionale
Perché ci siete voi che fate non Busa nazionale c'è la vostra rete che diventa un busta nazionale perché altrimenti torneremo a quel ruolo un po'di filiera gerarchica nasce quello che conta di più avete presente il ruolo appunto del dei garanti dell'infanzia e dell'adolescenza
Abbiamo da garante nazionale credetemi io passo le settimane a volte quando mi concentro un po'su di loro
A a Cuba come dire a risolvere il bandolo della matassa perché c'è un conflitto permanente quasi naturale perché l'un boudoir dice ma io so che è un museo nazionale se permettete conto un po'più di voi
E loro dicono ma come conti più di noi che siamo sul territorio facciamo questo questo e questo non può e quindi io credo che la Rete deve essere rafforzata non nel cunicolo dell'un bus a me qui
Lo sguardo un po'diciamo del sistema nazionale un po'lo sguardo un po'mio premio avviso perché la politica nazionale come dire ci guarda con le loro con gli occhiali non segua dei territori come dire dal centro mai sappiamo benissimo che anche se questi signori vengono dai territori poi territori l'hanno un po'dimenticati
E invece di siamo qui per ricordargli che invece è il territorio che il portatore di istanze mo'anno distanze particolare istanze interesse pubblico
Cioè la sensibilità chi vede al territorio che fa sì che ci sia sempre come dire una capacità di fare sintesi perché sui territori nascono i problemi come nascono anche le soluzioni perché c'è l'ascolto
Il Parlamento è diventato sta diventando qualcosa di diverso perché diventa un po'un centro diciamo così di con con una specie di sala ma chi sarà la sala comandi superiore Technology Zatta no c'è pieno di pulsanti che devono essere mantenuti K e a volte ci si dimentica del perché quel pulsante trovatolo Padova allo quadro a spingere voi siete invece portatori i consiglieri regionali sono i portatori i presidenti delle Regioni sono i portatori sindaci cioè tutto ciò che territorio che però bisogna fare in modo di che faccia sintesi per fare sintesi bisogna essere
Una squadra bisogna essere uniti bisogna avere le stesse lunghezze d'onda diciamo così di comunicazioni su alcune cose fondamentali perché non è possibile che sui diritti a Bolzano si decide in un modo e a Potenza in un altro
E su questo la nostra responsabilità dobbiamo essere capaci di rivendicare quando è necessario ma anche di essere umili quando non perché ci sono tante cose che non vanno che ne dobbiamo armonizzare perché non è possibile che c'è ci sono dei ritardi clamorosi in alcuni sistemi regionali anche rigati Artemide la salute di conseguenza anche al tema della difesa civica
Il tema dei diritti secondo me va ripresa una chiave profondamente moderno che diversa diciamo dalla rivendicazione tout-court il tema dei diritti del resto è un tema che invece come dire lo lo dobbiamo pensarlo dobbiamo sviluppare in modo tale da andare incontro come dire anticipare forse anche la richiesta di cittadino come dicevamo ieri però facendogli capire che noi oltre come dire una visione abortito riusciamo ad andare c'è sui fondamentali dobbiamo essere in come dire perfetti ma laddove non possiamo andare a essere oltre perché la questione anche di natura finanziaria hanno un peso
E allora dobbiamo essere o testi onesti cioè dire io su questo ti dà una visione ti dico una prospettiva ad esempio le malattie rare
Ieri abbiamo parlato del discorso diciamo del TIR vivi del del prendersi cura di Esposito tutti i temi che non è che ne dobbiamo risolverli oggi
Perché è un tema che permanente ce ne dobbiamo accompagnare la lettura di questi temi dobbiamo accompagnare la consapevolezza di questi temi
Perché il fatto del prendersi cura diciamo di qualcuno soprattutto degli anziani
Perché io lo risolvo con una legge oggi è un tema che è in continua evoluzione perché le dinamiche cambiano continuamente come anche quello delle malattie rare c'abbiamo la necessità di stare continuamente come osservatori a presidiare
E se poi devi su questo miscelati riuscite a fare un po'più più squadra e seria come dire anche più concentrati sul sul prodotto diciamo che poi non è soltanto sulla richiesta non c'è un bisogno di ma sul prodotto finale mettendo insieme le vaste professionalità perché io ho visto che avete rigori cura differenti l'uno dall'altro c'è sicuramente sete
Come dire stati scelti in virtù della del ruolo che ricoprì che però avete delle sensibilità ecco queste sensibilità perché le mettete a fattor comune bellissimo ci perché uno ha sa di più di una cosa e uno come dire più orientata durata perché fatto misteri diversi nella vita
Io direi che su questo voi potete cioè abbandonate questo tema dello Busa nazionale perché davvero porta annulla un tribale ci andava bene vent'anni fa cioè se lo facevamo vent'anni fa allora aveva un senso ma ormai passato il tempo come uno che dice oggi ha detto abbiamo a a fare il motore diesel di nuova generazione Massimo all'elettrico e lo so che dove si è un po'sì e si va agli assistiti dice però la questione un'altra non è l'Ombudsman deve diventare la vostra lei che questo allora si son d'accordo se ne facciamo una norma gli facciamo una policy legislativa in cui diciamo che non Busa me la Rete
E allora io son d'accordo perché e questo il futuro sviluppare le reti e metterle però in connessione vera non soltanto i siti delle monadi voi dovete essere delle monadi quando sei
Invece Basilicata o dell'Abruzzo autorevoli ai lavori allora in causa ma dei momenti in cui invece sette Rete li dovete avere la Rete deve essere qualcosa che ha un valore aggiunto e soltanto mettere insieme ventidue persone diverse
E a volte bisogna fare un passo indietro
Cioè avere la capacità di dire io devo rinunciare a qualcosa di me in favore degli altri a volte bisogna dire io mi devo come dire prende una bella Marra Marzorati ha perché sono sono in difetto e devo raggiungere gli atti che sono più avanti di me
E questo non è ripeto legato alla valorizzazione di quello che voi fate e di chi siete perché oggi secondo me il sistema regionale può avere una nuova chance di vita non solo nel momento in cui valori che li valorizza le sue competenze senza andare a cercarne altri igiene abbiamo tantissime e le sue professionalità c'è chi lavora
Grazie grazie a lei sono contento perché si sta innescando un dibattito molto interessante però permettetemi di fare alcune piccole osservazioni
Una che parte da quello che diceva prima il dottor De Paoli e cioè che dobbiamo passare dal ruolo di rompiscatole al ruolo di ponte e io aggiungerei sentinella e capaci anche di fare lavoro di sintesi
Ecco un po'difensore civico a questo ruolo di avvisare se richiamiamo gli interventi dei due
Parlamentari
I due non può portare e
Ciocchetti l'evoluzione tecnologica eccetera quindi anche indirizzare alcune normazione su un su una linea di accessibilità per tutti i cittadini
Poi
Certo sintesi
Lo richiamava Luís molto bene però evidenziava anche un altro aspetto cioè una organizzazione del lavoro in maniera diversa posizioni differenti tutte legittime ecco importante importante confrontarsi
Mi permetto però di ricordare che quando noi abbiamo avuto un'esperienza di questo genere quando noi abbiamo abolito il ministero dell'agricoltura
E abbiamo lasciato agli assessori regionali a coordinatore degli assessori regionali a dare le riunioni a Bruxelles e qui richiamo
L'intervento dell'onorevole Mecacci in qualità di responsabile di questo organismo internazionale sui sulle democrazie eccetera
Cioè noi abbiamo bisogno di un interlocutore nazionale io ricordo che quando il presidente dei assessore all'Agricoltura legionari andavano a Brussel
Essendoci il ministro c'è una questione di di di reciprocità essendoci i ministri
L'assessore regionale insomma poteva pure essere pesante l'Italia ma non pensava l'assessore e quindi il grado inferiore e come quando permettetemi di richiamare uno manda in un Paese importante
Manda non l'ambasciatore del ministro plenipotenziario ma Baldari consigliere d'ambasciata
Ecco allora parte che il Paese potrebbe anche dire io non lo riconosco perché non ritengo sia di grado sufficiente ad accoglierlo come vostro rappresentante no
E così è questo quindi ci sono due cose che bisogna di cui bisogna tener conto e bilanciare
Cioè l'esigenza locali dei coordinamenti delle realtà locali e anche un ruolo perché viviamo in una dimensione internazionale
A quale dotto che che
Dalla quale non si può prescindere ogni nostra azione ha un risvolto internazionale questo è fondamentale io chiudo volevo precisa questa cosa per dovere di sintesi adesso passiamo alla sessione successiva e chiamo qui al tavolo Gianna Morandi Alessandra di legge
En Antonio Iannuzzi
Ecco perché abbiamo parlato di istituzioni quindi so a voi siete esperti giuridici
Antonio Iannuzzi professore ordinario di diritto restituzione di diritto pubblico a a Roma Tre la dottoressa di legge
Della preside affari giuridici della presidenza del Consiglio
Quindi
Gianna Morandi dove già l'altro giorno a Morandi non è per rompere gli schemi però volevo dire che le ha detto una cosa importantissima da sempre perché dobbiamo rendere al microfono però dobbiamo rendere quest'incontro come dire Falcones fattivo
I modelli organizzativi sono una delle questioni
Che diventi il prossimo futuro ma a breve perché perché sui modelli organizzativi abbiamo abbandonato
Quell'idea diciamo un po'da una parte giuridica dall'altra funzionalista noterà performances della diciamo così dei mondi legata un po'alle scuole di pensiero delle anzi delle delle scienze aziendali perché abbiamo capito che i modelli organizzativi oggi Sydney li devi basate sulle persona sulla capacità di valorizzare la persona nella sua attività professionale e questo ad esempio della nostre mondo delle conferenze per chi fa il parlamentare è un è un grande diciamo potrebbe essere un un grande elemento di osservazione le conferenze sono forti laddove riescono a fare in modo che le reti c'è la Rete di vari assessori presidente
Riescono a lavorare bene in tandem e a riconoscere l'autorevolezza l'uno dell'altro perché senza l'autorevolezza
Non si fa nulla se io sono autorevole impongo qualcosa perché gli atti dicono se tu lo sta dicendo vuol dire che ce n'è bisogno siano se un autorevole
Subisco e lassù deve quando uno subisce do prima o poi te lo restituisce l'autorevolezza delle reti lo stare insieme dipende appunto dalla capacità di questi signori di sentirsi rispettati
Su questo grazie grazie a lei grazie a lei con questo
Allora il le le reti solo il futuro organizzativo del mondo perché le reti oltre gli Stati ci sono reti
Di centri di di di di innovazione reti quindi in modo in reti immateriali reti materiali
Volo voglio fare citazioni che può ecco come piace a qualcuno non piace però è senza dubbio solo da Rabat io penso al settore dell'innovazione tecnologico informatica Corno Montreal discutevamo due anni fa con di ambienti istituzionali del di quella realtà ponte alla ambisce a far costruendo punti di eccellenza ambisce a fare cadesse una buona del settore informatico mondiale per esempio
Con reti che si dipanano a livello interne intercontinentale ecco
Questo importante è importante anche la forma delle rappresentanze ma proprio per questo e bisogna attivare un dibattito e poi scegliere al meglio ma tenendo conto delle del del quadro che ci sia un quadro chiaro lo e per fortuna abbiamo queste persone qui che di diritto
Capiscono più di me per cui socio anche più di molti parlamentari che magari non sono esperti del diritto pubblico
E quindi possono aiutarci a a trovare la strada più adatta per questo ci troviamo qui per cominciare a riflettere a discutere e poi scegliere al meglio
Quindi cielo subito la parola alla Sandra di legge poi se il dottor deve che
Prego
Dopo il prego
Vediamo vediamo vediamo vediamo il dado ingenua e passiamo interviene lei
Lei adesso è positiva se vuole ha visto che abbiamo il tempo questo ma nella possiamo fare un giro veloce e poi magari un secondo intervento con la quale faccio primo intervento dal dato io abbia abbiamo abbastanza
Grazie buona giornata ringrazio tutti voi ma soprattutto Marino fardelli
Un amico di vita e diciamo è un po'la figura moderna dell'uomo del territorio coniugato con l'influenza Herr molto moderna l'uomo del territorio ma coniugato con l'influenzare
E secondo me coniuga perfettamente un pochino
Come dovrebbe essere una persona che a qualsiasi titolo si impegna per gli altri nello specifico per il cittadino perché il contatto diretto è fondamentale
Ma anche questo ruolo di testimonial insieme a tutti voi ha reso un un ruolo quello che del difensore civico che molto spesso è distante nella distante poco conosciuto
Nella mia esperienza io ho fatto per tantissimi anni l'amministratore locale e quindi vi porto nel cuore perché quello dell'amministratore locale è un posto bellissimo è quello dove tu per varie consigliature ha il rapporto col cittadino però come diceva qualcuno che mi ha preceduto
Più è piccola la realtà più questo rapporto si Haider forte però anche una controindicazione perché a volte quel cittadino è oggetto di dispetti se non è vicino al a chi governa in quel momento nelle piccole realtà
Ci sono dei dispetti che non ci sono solo di natura politica possono essere a volte di natura familiare
E di confini di piccole cose chi vive le realtà assai che a volte l'essere molto vicino a una serie di pareggi ma anche di difficoltà per arrivare a le nostre realtà più o meno grandi che hanno il difetto che ormai nel palazzo non ci si conosce nemmeno in realtà medio piccole quindi Shell esigenza di tutelarsi
Come hanno già detto c'erano prima due deputati altro con cui un rapporto di amicizia personale di due partiti Diversi quindi Luciano Ciocchetti Paolo Ciani lavoro a e con il dottor Pietrangelo così confrontiamo su una cosa che condividiamo e che è molto utile per i cittadini cioè da parte nostra normativa il portale delle leggi che adesso diciamo nuovamente furbi che gli abbiamo
Che sono ed è importantissimo perché con cioè consente l'accesso gratuito alle leggi e insieme il portali delle leggi regionali per cui oggi un cittadino che vuole sapere
Di una norma urbanistica come e si comporta la Toscana rispetta il Piemonte Rispetto quindi il cittadino anche perché la conoscenza
è uno degli strumenti importanti per potersi difendere o comunque tutelarci
Io quindi dicevo lavoro al Dipartimento affari giuridici e legislativi della presidenza del Consiglio dei ministri come è stato ribadito il mio cognome no se mi fossi chiamata norma sa che è stata un po'più professionali vitello di seguito
è è quindi a quel punto qualsiasi difetto mi sarebbe stato perdonato
Detto questo oggi però soli investe per dare un contributo in faccia attività universitaria di diritto pubblico diritto amministrativo essi all'Università Europea di Roma e per una parte alla LUISS come amica di Marino tant'è vero che oggi sono in ferie quindi è chiaro che il quello che io dirò e quindi il contributo non può interessare ad alcun titolo ovviamente il Governo perché io lavoro sono dei ruoli lavora legislativo Bao veramente con la mia esperienza personale se posso dare un contributo a voi a Marino a tutti voi per scrivere un qualcosa di condiviso a prescindere quindi dal lavoro
Questo ruolo il nostro moderatori giustamente il questo ruolo
Viene è iniziato in Svezia ma se ci pensate però e lo rivendico visto che appunto Luciana parlato della nostra comune origine ciociara in fondo nasce indusse nel diritto romano
Perché c'è il difensore civitatis
Che ovviamente non era indipendente era un funzionario dell'intero quando l'impero romano era diventata enorme
E quindi si espandeva a dismisura però qual era quell'idea che quindi il nostro ciociaro Cicerone ha portato nel diritto romano e quindi facciamo anche in un mondo internazionale vero Marino un pochino
Di promozione di un piccolo territorio a parte le battute qual era l'idea si allarga all'intero io non controllo
E fondamentalmente voglio vedere se i cittadini di quel Turri territorio sono tutelati e chiaro
Non era indipendente ed era un modo per salvare l'impero in che si era ingrandito a dismisura però questa idea
Antica di poter difendere il cittadino anche dallo strapotere di un funzionario locali c'era già nel diritto romano
Qual è l'idea quindi adesso dopo l'intervento del dottor Pietrangelo siamo arrivati un pochino più avanti in questo ruolo perché adesso siamo in un punto molto interessante anche il suo intervento un punto di svolta
Siamo partiti
Iniziamo un attimo poi ci sarà professori Iannuzzi attirare un pochino le fila di questo ragionamento siamo partiti
Riprendendo un pochino i lavori giornata alla Camera dei deputati perché ci sono dei parlamentari di gruppi politici diversi che si sono proposti di lavorare per una proposta di legge per la creazione del difensore civico nazionale
è chiaro che sappiamo che le regioni soprattutto quelle a statuto speciale hanno delle caratteristiche completamente diverse però il dottor Pietrangelo non c'era
Gli al nodo il punto il l'onorevole Ciocchetti ha parlato di difensore civico nazionale ma di possibili norme cornice
Che definiscano perché così siamo rimasti così cerchiamo di trovare una via mediana nel concreto
L a linea mediana che
Quella di una norma cornice che nell'ambito delle prerogative dello Stato conchiglie una norma cornice che vada per le regioni per le quali si può fare ovviamente a definire le linee di questo difensore civico nazionale sicuramente anche con l'accordo dell'Assemblea delle perché e adesso quello che andiamo a scrivere quindi o do soltanto un contributo di raccordo perché non posso io decidere l'azione politica però poi Pera
Dare concretamente attuale no una mano proprio perché se l'accordo sui fatti no mamma no extra ufficio è chiaro prevedibili
Sia perché
Virginia
E niente partiamo da questa necessità perché devo affrontare il
Visita scusate però Caminesi allora no no no no no una un attimo scusate così allora sarò io e sono abbia pazienza il moderatore solo io ci stanno ascoltando sul sito della Camera non si può far dibattito così bisogna permettere a tutti spetti perché le stavo dicendo aspetti non stiamo facendo daremo lavorando tutti i giorni stiamo barbuta riguarderà gli avanzi sì aspetti un attimo
Dobbiamo fare ascoltare anche agli amici facevo notare ci sono concreti quindi adesso adesso lei finisce l'intervento poi la
Allora lei va bene ok così si capisce allora il discorso è questo perché dobbiamo arrivarci e quindi c'è il discorso
Riprendendo così le fila del ragionamento è questo l'onorevole Ciocchetti e credo ci sia stata anche la disponibilità di altri parlamentari era quello di creare quindi abbiamo detto il ruolo del difensore civico nazionale
Con una norma cornice
E un'altra strada era quella per essere concreti e lavorare perché chi lavora con le proposte di legge sa che ogni giorno vengono presentate
Centinaia di proposte di legge che spesso non vengono nemmeno assegnate io personalmente così da studiosa ritengo che la sede naturale sia una proposta di legge parlamentare
Perché il parlamento quindi nono a mio parere un iniziativa di governo ovviamente perché questa è la sede naturale del parlamento cioè i parlamentari rappresentanti del popolo che decidano decidono di istituire questa figura figure nazionali
Diverse chiaramente uno dei problemi è quello della dotazione economica perché una figura che non ha la dotazione economica quindi a un'Authority sostanzialmente che dovrebbe replicate da quello che vedo le caratteristiche delle Authority indipendenti quindi in termini di elezione di elezione e in termini di dotazione organica quindi a mio parere per esempio quindi proprio un contributo operativo
è una proposta di legge che preveda dei costi accettabili perché altrimenti è molto difficile che possa passare
E intanto prevedere l'istituzione di un fondo che abbia una vita per poter promuovere questo istituto dopodiché si sono offerti un'altra strada che però così parlando perché via bravi con l'onorevole Ciocchetti un pochino diceva non era per lui percorribile era quella dell'intergruppo perché molto spesso l'intergruppo parlamentare utile perché quando c'è un tema comune si fa velocemente
L'importante è la vera è la più ampia condivisione parlamentare nona vere
Primogeniture perché ovviamente le Regioni rappresenta lo sensibilità politica allerta alternativamente diverse
Quindi che tutti i gruppi politici che vogliono aderire a questa proposta decidano di lavorarci dopodiché è chiaro
Va fatto il confronto una volta proposta la legge chiaramente immagino che questa proposta venga anche assegnata alla commissione per le questioni regionali e quindi da lì si può partire
Volevo dare un suggerimento perché c'è la possibilità di fare sì un disegno di legge bipartisan e seguire la via normale della discussione la procedura però se c'è un accordo se c'è un accordo politico bipartisan si può deliberare direttamente della commissione competente accorgendo accorciando molto questo è fondamentale ma questo dovranno essere protagonisti i capigruppo raccordo dei capigruppo della Commissione competente che credo sia la Commissione affari costituzionali questo bisognerebbe verificarlo con gli uffici ma la commissione se i Capigruppo la Commissione affari costituzionali
Credo che sia quella competente
Poi si può deliberare direttamente in commissione senza passare per Laura
Questo è una piccola parentesi tecnica era invece non interessa la maggioranza deve però adesso sarebbe addosso sicuramente
E questo sicuramente chiaramente se c'è questa volontà quindi per esempio in una sede redigente eccetera è chiaro che una volontà così ampia significa che il provvedimento a una strada veloce perciò l'importante nella condivisione del maggior numero di gruppi politici per esempio ci sono alcune leggi la legislatura
La legislatura o dopo un anno di legislatura ci sono leggi che hanno avuto per esempio un percorso molto veloce che sono state ritenute di grande impatto l'oblio oncologico
La legge contro la violenza quindi alcuni inasprimenti di norme in fondo in un tempo breve sono state realizzate il tema la sensibilità qual è la volontà che si vuole raggiungere il fondo e soprattutto la volontà dei difensori civici chiudeva dei difensori del chiudo però dicendo una cosa importante
è diverso il ruolo ed è stato sottolineato questa mattina un conto è il portavoce
Dei difensori civici regionali scelto dai difensori civici un conto è il
Difensore nazionale perché è una scelta
Temporanea a una ovviamente una legittimazioni e no autorevolezza perché qui parliamo di un portavoce dei difensori civici delle regioni lì parliamo di un'Authority nazionale
Nell'ambito delle due figure che sono diametralmente diverse c'è una volontà che ovviamente politica e sociali e Civita
E alla quale per la quale mi rimetto ovviamente ad altri
Allora dovrebbe grazie grazie fili che noi stiamo facendo una valutazione degli scenari il tempo se non ti preoccupare ci penso io il allora
Lei aspetti proprio ancora dato la parola a lei si deve attenere a chieda la parola perché adesso
Dobbiamo allora dimensione allora allora adesso dovrebbe intervenire la dottoressa volante però se lei interviene in un minuto perché servitù lui ha rinunciato a parlare però un minuto
Prego assolutamente contraria alla tesi del difensore civico nazionale perché non serve a niente in quanto l'esperienza concreta ci porta a valutare che il Parlamento così non fa altro che spogliarsi delle proprie competenze
A cosa serve il difensore civico a tutelare l'interesse dei cittadini cosa può tutelare un signore che sta a Roma etti e deve tutelare l'interesse di cinquantasette milioni di abitanti
Si fa come si fa come il come lo Stato si organizzato articolo cinque della Costituzione articolo centodiciassette
Quindi abbiamo Ida le reti territoriali vizi sessuali ma il sistema delle conferenze che negli ultimi vent'anni il bel questo Parlamento e governo era farà portata avanti che dove doveva finire se non esiste più
Perché facciamo un signore che si occupa da Roma che ha un'autorevolezza ma grazie grazie prego grazie qualche mese se volete vi faccio alcuna nota
Va bene grazie non ho importante confrontarsi dapprima all'inizio abbiamo anche letto abbiamo a anche detto il passo dello studio dello statuto del del di o ai o i ai
Il titolare
Vede abbiamo sulle competenze difensore civico
Qui era questione di scelte vanno intervengo ulteriormente potrei dilungarmi parecchio facendo una comparazione su varie questioni o facciamo parlare i responsabili
La dottoressa Morandi prego dottoressa Morandi difensore civico provincia autonoma di Trento quindi chi meglio Trento dell'autonomia per eccellenza
E grazie eterno vicino al microfono grazie davvero un piacere essere qui in questa in questo incontro davvero
Davvero produttivo ricco di contenuti
Io vorrei portare l'attenzione e focalizzare l'attenzione su un tema quello delle e criticità riscontrate sul piano proprio dell'esperienza applicativa da parte della dell'ufficio del Difensore civico
Della provincia autonoma di Trento e mi riferisco ad attrarre all'attività svolta nell'anno due mila ventidue che è stata esplicitata nella relazione presentata quest'anno nel luglio
Presso il Consiglio provinciale
La predisposizione di una relazione un adempimento previsto dalla legge provinciale istitutiva adempite previsto dalla legge statale che fa obbligo ai difensori civici di trasmettere la relazione ai presidenti di Camera e Senato
Bene e Nando focalizzando l'attenzione sul piano dell'esperienza pratica io devo dire che non mancano punti di criticità
Diciamo che il la relazione richiamare l'attenzione sull'istituto dell'accesso agli atti e su un rimedio giustiziale del ricorso al difensore civico contro avverso il diniego di accesso agli atti e dotato delle pubbliche amministrazioni
Siamo mi riferisco alla legge sul procedimento amministrativo legge duecentoquarantuno del novanta che è stata recepita in ambito provinciale al decreto legislativo trentatré
Del due mila tredici alle varie tipologie di accesso definite un modo articolata varie leggi bene al noto sistematicamente che le amministrazioni non conoscono bene l'istituto dell'accesso agli atti
Quindi viene ci sono molto spesso ero
Si tratta di dinieghi che no pieno hanno una motivazione carente una motivazione fittizia molto spesso ci troviamo di fronte al così detto diniego Tacito che comunque previsto da legge duecentoquarantuno
E quel diniego che essi e che consegue al decorso infruttuoso
Del termine di trenta giorni dalla presentazione dell'istanza
Ma accade poi di più ma molto peggio che e a fronte della dichiarazione di legittimità del diniego da parte del difensore civico quindi siamo nell'ipotesi in cui ti faccio il circo accolto ricorso e alla dichiarazione di legittimità e Diego non ha fatto seguito l'adozione di un provvedimento confermativo
E da dell'originario diniego da parte dell'amministrazione qui siamo nell'ipotesi in cui la legge dice in questo caso l'accesso è consentito che la giurisprudenza ha detto affermato a chiare lettere che in questo caso l'accesso è dovuto nel senso che non esiste alcuna discrezionalità nella non è confermato il provvedimento originario di sorge al diniego quindici sei Vignate rilievi del difensore civico viaggino sedati ciò nonostante accade mi mi mi è caduto
Tante volte è che il cittadino non riesce ad acquisire gli atti con ciò vanificando il rimedio giustiziale del ricorso al difensore civico che caratterizzato da gratuita informalità e celerità e consigliando il cittadino ha rivolgersi al TAR quindi cittadino ritorna dal difensore civico arrivano gli avvocati e davvero una situazione che non è non va bene ed è vero patologica
Poi le stesse cittadini lamentano la mancata risposta alle istanze che fanno che effettuano le pubbliche amministrazioni mercoledì prossimo avrò un incontro per una questione la cittadina che è la attende la risposta dal due mila diciassette
Ora è vero che la legge sul procedimento mi settima non prevede un non disciplina i tempi di risposta alle istanze
Da giurisprudenza affermato che e
E rideva l'obbligo tra amministrazioni di provvedere non solo nei casi e prima espressamente previsti dalla legge ma anche là dove le impongano ragioni di giustizia e di equità e soprattutto dove il cittadino abbia una legittima è qualificata aspettativa
A conoscere il contenuto le ragioni delle determinazioni dell'amministrazione qualunque esse siano a fronte di indetto inabili doveri di correttezza e buona fede da parte degli uffici pubblici
Quindi io annoto che stiamo parlando di criticità riconducibili ad una legge che dovrebbe essere ampiamente sedimentata sempre alla legge del mille novecentonovanta nel due mila trentatré del due mila tredici è intervenuta un'altra tipologie di accesso si mi rendo conto che le tipologie di accesso sono varie sono articolate sono connotate da presupposti di miti e articolazioni procedurali differenziate ma amministrazione questo lo deve concludere conoscere
Altro problema che è stato toccato prima
A volo d'uccello è quello della digitalizzazione della pubblica amministrazione
Sicuramente l'evento pandemico ha contribuito ad un'accelerazione della digitalizzazione tant'è che la l'attività lavorativa in presenza non è più l'esclusiva modalità di espletamento del lavoro all'interno della pubblica amministrazione
Sicuramente la digitalizzazione ha contribuito a semplificare ed ottimizzare a rendere trasparenti i processi
Decisionali della pubblica amministrazione in un contesto di ammodernamento della pubblica amministrazione migliorando la qualità e l'efficienza dei servizi erogati
Il digitale deve tendere però a deve un colmare non devo aumentar le disuguaglianze digitale deve tendere ad un'amministrazione inclusiva accessibile e trasparente quindi bene hanno fatto quelle amministrazioni mi riferisco alla mia Provincia che hanno dato spazio figure di supporto per agevolare i cittadini ad interrelazionali digitalmente con la pubblica amministrazione
Non so se ancora un po'di spazio per chiudere nel due mila ventidue e nel
Mi ritiro difensore civico ancora affrontato il tema della sanità il tema del Covent parecchi sono stati cittadini operatori sanitari che si sono rivolti al Difensore civico sollevando problemi inerenti l'applicazione Deroma attiva Covi normativa di rimpasto
In quella sede il difensore civico ha precisato che è un organo di garanzia che agisce nell'assoluto rispetto della centralità della legge non spetta al difensore civico
Sindacare la legittimità costituzionale delle leggi c'è un organo previsto dalla Costituzione la Corte costituzionale del giudice delle leggi che ha questo precipuo compito e quindi e il difensore civico si è come dire ha dato puntare contezza di quelli che sono stati gli interventi della Corte costituzionale
Che ha ricondotto la materia del coprite la pandemia ad una competenza esclusiva dello Stato in materia di profilassi internazionale e agli indirizzi del giudice amministrativo che ha detto che a fronte del bilanciamento due valori
Quello dell'autodeterminazione individuale quello della tutela della salute della sua dimensione collettiva il primo deve intendersi assolutamente recessivo
Io credo e qui chiudo che un difensore civico avrà autorevolezza e la sua voce otterrà riscontro e quanto più sarà in grado di prospettare all'amministrazione di di di competenza
La fondatezza la meritevolezza dell'istanza del cittadino nell'anche normativo e giurisprudenziale di riferimento quindi io dal punto di vista la mia esperienza applicativa posso dire che non ho riscontrato atteggiamenti di chiusura
E di contrapposizione Manzi di condivisione di positiva condivisione delle regole laddove occhi è ha prospettato la questione nella perimetro normativo di riferimento grazie
Grazie dottoressa grazie anche per il richiamo alle aggressioni Rea della sanità insomma toccato porti i cittadini che uno dei punti fondamentali riguarda che difensore civico io al dottor De Vecchi
Lei ha rinunciato però a un bevande da conserve venga Quiroga Qui Ubi votò un minuto
Buongiorno a tutti sarò brevissimo avevo rinunciato per dar spazio a relatori qualificati come Kimi affianca solo per toccare un argomento io arriva dalla Lombardia la regione come è stato detto ora alla dottoressa che ha un sesto della del della popolazione italiana consigliato come la Grecia e Belgio le tappe sì ecco dagli stessi abitanti di Israele con un peso politico internazionale diverso ma Como
Quello che volevo dire io
Dopo questa brevissima premessa che volevo evidenziare un argomento che si colma importante è stato solo sfiorato e della necessità della terzietà del difensore difensore deve essere autonomo indipendente
E non solo nella petizione di principi che si riscontra nelle nelle norme spesso qui in tutte le norme istitutive inutili tutte le regioni ma anche di fatto e lo dico perché purtroppo in Lombardia
In questo momento si sta vivendo una situazione che va contro questo principio devo premettere che c'è una volontà politica di modificare la situazione e spero che lo si concretizzerà in un PdL ed o in una resa leggere in una modifica della legge regionale la questione che la LAN
L'indipendenza e la terzietà deve essere garantita potrebbe essere una previsione di questa legge quadro cornice statale che auspichiamo più o meno tutti
Consentendo un'interlocuzione diretta tra il difensore e il all'ufficio di presidenza per quanto riguarda la dotazione dell'ufficio
Oggi in Lombardia questa interlocuzione non è prevista è previsto che il segretario generale del Consiglio proponga all'ufficio di presidenza del consiglio stesso la dotazione in termini di strumenti di struttura quindi il personale
La cosa avuto nello specifico mio una conseguenza molto grave che con un provvedimento probabilmente illegittimo del segretario generale io sono stato privato di due funzionarie
Fondamentali per l'esercizio delle mie funzioni funzioni che sono vaste in Lombardia perché oltre a quelle di difensore comprendono sprechi espressamente quelle di garante della salute quello di garante delle disabilità deve garante del contribuente e di garante dei detenuti quest'ultima attività di garanzia è estremamente impegnativa e io in questo momento mi trovo con un ufficio
Che sul punto
Se non è completamente sguarnito eh gravemente deficitario questo mi ha fatto quindi valutare con particolare attenzione la necessità che una legge regionale ma possibilmente una legge quadro
Preveda RAI espressamente questa terzietà e con questo concludo e lascia spazio a
Grazie dottor De Vecchi rimanga rimanga oppure
Insomma il tema dei degli strumenti
Del Enzo deriva disponibilità degli strumenti e mezzi fondamentale e qui abbiamo il professor Aldo Lino Jannuzzi
Che è ordinario di diritto pubblico all'Università Roma Tre oltre che come è stato ricordato membro di questo comitato presso la Presidenza del Consiglio per l'accesso agli atti normativi prego professore
Ecco ora si sente grazie sono qui appunto nella doppia veste ma enti alta anche le tripla veste senta amico sia di Marino Gavin Gianni di lunga data
Allora cercherò di dire rapidamente delle cose della vita vera rapidamente del un inquadramento teorico per arrivare poi a dare delle indicazioni pratiche sia della direttiva mente alla figura del difensore civico nazionale o regionale
Ma anche al ad alcune difficoltà che abbiamo noi come commissione per l'accesso ai documenti amministrativi istituita presso la presidenza del Consiglio dei ministri
Ricordo sempre quando parliamo di questo tema che sono trascorso ormai più di un secolo da quando l'onorevole Filippo Turati in un celebre intervento proprio alla Camera dei deputati affermò che dove non superiore pubblico interesse non imponga un segreto momentaneo la casa dell'amministrazione dovrebbe essere di vetro
Con questo intervento assestava un primo scossone alla concezione autoritaria della pubblica amministrazione che ogni tanto ritornano anche in alcuni interventi recenti
Che si era fermata in Italia a partire dal Codice napoleonico come segreta impenetrabile al cittadino entrava avvio al faticoso cammino della trasparenza amministrativa italiana che un cammino che è stato davvero faticoso è e poco lineare
Che sbaglieremmo a pensare che
Dopo l'approvazione della legge duecentoquarantuno del novanta sono introduzione del diritto di accesso
Passando per il decreto legislativo centocinquanta del due mila e nove e finalmente con l'affermazione della trasparenza totale decreto legislativo trentatré del due mila tredici sbagliare ma pensare che effettivamente il percorso è finito lì perché ci sono tantissimi problemi ancora che rendono in effettivo
Il principio della trasparenza amministrativa in Italia cercherò di rispondere ad alcune suggestioni domante insomma interventi che sono stati anche presentati già in questa sede prima Gianni Lattanzio chiedeva no qual era il rapporto tra queste istituzioni il principio della trasparenza della Costituzione
Da questo punto di vista forse il il il contributo più saldo è stato offerto proprio dalla Corte costituzionale che ha continuativamente inquadrato
Il principio della trasparenza che non è espressamente previsto in costituzione ma anche quello della pubblicità nell'articolo novantasette della Costituzione benché anche nella corte costituzionale non manchino alcune oscillazioni giurisprudenziali
Qui parliamo ricordiamo alla alla card dalla i settantacinque anni della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e si è parlato anche di diritti
Di di adesione a una importante Convenzione su cui tornerò internazionale
A livello internazionale si osserva ormai una tendenza di conoscere il diritto di accesso alle informazioni detenute dalla pubblica amministrazione non come autonomo ma strumentale
Come prerequisito per l'esercizio di altri diritti fondamentali e qui diciamo arriviamo poi alla importanza del ruolo del difensore civico
Quali sono questi diritti fondamentali sono il diritto alla libertà di espressione il diritto al rispetto della vita privata e familiare il diritto il diritto a un equo processo e il diritto di partecipare agli affari pubblici e conformemente a questa posizione anche la convenzionale alla Convenzione europea dei diritti umani è la Corte europea dei diritti dell'uomo ha elaborato una cospicua giudice
L'utenza in cui riconosce la possibilità di un po'care il diritto di accesso agli atti detenuti della dallo Stato dalle altre amministrazioni proprio a salvaguardia
Di questi diritti questo è l'aspetto centrale su cui poi adesso per le indicazioni più pratiche mi vorrei soffermare la trasparenza e anche a livello internazionale considerata una precondizione per l'esercizio dei diritti
Salto alcune cose che volevo dire perché diciamo integrato alla luce di quello che è stato detto prima
Ci sono tante tante cose che ancora non vanno nonostante la la legge abbia cercato di presidiare
Un istituto qual è quello della trasparenza che inevitabilmente influenzato dalle la sensibilità politica e dal contesto politico di differimento dal dal dal dal contesto culturale significativo il modo in cui si è arrivati nel nostro ordinamento
Pensare
Introdurre pienamente la trasparenza amministrativa perché la trasparenza e questo diciamo dobbiamo sembra anche tenerlo presente perché la trasparenza amministrativa è stata introdotta nel nostro ordinamento non come un riconoscimento di diritti nei confronti dei cittadini ma è stato e introdotte in un momento in cui c'era una fortissima legittimazione della classe politica e soprattutto una fortissima delegittimazione della burocrazia amministrativa come una chiave di accesso di apertura al Pd
Di fiducia a delle pubbliche amministrazioni che aprendo le stanze del potere si aprivano al controllo democratico da parte dei cittadini e quindi in qualche nel nostro ordinamento il principio della trasparenza è andata ad affermarsi come una clausola democratica di controllo dell'operato del dell'operata anche economico finanziario delle delle delle pubbliche amministrazioni
In questo quadro
Molto ancora c'è da fare molto ancora c'è da fare
Cerco di di birichini prendere posizione su alcune proposte alcuni interventi che sono stati qui avanzati innanzitutto difensore civico regionale
Difensore civico nazionale e Commissione indipendente per la protezione e la promozione dei diritti umani sono figure diverse
E infungibili fra loro che eccetto devono dialogare devono essere settato e devono
Tutte figure necessarie
Travi destra di queste tra queste c'è anche la commissione per l'accesso ai documenti amministrativi che oggi è stata messa purtroppo un po'in uno scantinato come vi dirò e abbiamo una serie di difficoltà
Anche a operare a dimostrazione di quanto oggi la trasparenza amministrativa sia più un principio affermato che effettivamente
Realizzato proprio perché la sua effettiva realizzazione serve innanzitutto dotare questi organismi
Risorse strumentali e finanziarie che assolutamente ma anche di poteri perché non c'è relazione annuale della Commissione per l'accesso a me gli atti amministrativi che non ricorda come noi non abbiamo il potere di dare ottemperanza
Alle nostre decisioni e noi spesso nella grande moventi attività che due perché se acquistiamo
Cercando di assolvere dobbiamo ricordare al cittadino che è inutile che si lamenta il fatto che nonostante una due decisioni della Commissione non ha ancora avuto agli atti perché noi non abbiamo purtroppo la possibilità
Di dare ottemperanza ma parliamo
Del difensore civico si è detto che è necessario omogeneizzare il volo dei difensori civici regionali nonostante ci troviamo chiaramente all'interno poi di una dimensione ed anche di una competenza regionale
Ho sentito parlare di una legge cornice ricordo anche che proprio proprio perché del la trasparenza l'accesso e il ruolo del difensore civico diventa anche una precondizione per l'accesso ai ai diritti fondamentali si può anche tenere in considerazione la competenza esclusiva dello Stato
Per la determinazione dei livelli essenziali concernenti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale quindi attraverso questa clausola sicuramente si potrà intervenire a livello statale preservando la necessaria differenziazione organizzativa regionale che la Costituzione
Impone ancora
Dicevo prima che ancora diverse la comprende la figura del come nella Commissione indipendente per la protezione e la promozione dei diritti umani ebbene insomma nonostante qualche voce dissenziente anche in questa sede
Lì Benelli sempre ricordare che l'Italia è l'unico Paese dell'Unione europea
Inadempiente per l'attuazione di una risoluzione ONU sottoscritta dall'Italia nel mille novecento novanta tre
Benissimo
Non no non diciamo non non voglio entrare ovviamente all'interno di una dinamica di posizione politica che che non mi ha né che non mi appartiene che non mi appartiene però ricordo che se non ci fosse la possibilità per un privato cittadino di adempiere vivi riconosce la tutela di un diritto non esisterebbe per esempio neanche grazie per la protezione dei diritti veri tutto della della protezione dei dati personali quindi cosa ha gli ultimi diciamo i problemi su cui soffermarsi sottofinanziamento delle istituzioni e degli organismi posti a garanzia della della trasparenza questo è un problema diciamo che ci che che abbiamo anche noi
La perdurante forza del diritto di accesso questa è un'altra aspetto su cui dobbiamo dobbiamo dobbiamo ragionare morto anche farlo capire molto bene sia alle istituzioni che i cittadini cittadini l'hanno capito meglio delle istituzioni
Con l'entrata in vigore del decreto legislativo trentatré alcuni pensavano che l'istituto del diritto di accesso diventasse del piano piano deflattivo rispettata alla alla alla una situazione di trasparenza totale vi assicuro l emergerà nella relazione che stiamo predisponendo quest'anno dalla Commissione per l'accesso ma lo vedete anche voi nella vostra attività quotidiana
Che il numero delle richieste di accesso e altissima elevatissime assolutamente in crescita
Rispetto alla al passati di corsi sono aumenti sono in aumento anche al netto della forte serialità di molte stanze e questo a fronte di un diminuito impegno di risorse umane e strumentali a corredo dell'attività anche della Commissione
Infine l'ultimo aspetto su cui mi soffermo la è necessario una perimetrazione tra amministrazione tradizionale e amministrazione digitale perché forse va ricordata anche in questa sede che è in realtà un difensore civico nazionale già c'è
Ed è difensore amministrativo digital difensore amministrativo del digitale che sta dentro la gente quindi diciamo un'altra attività che va fatta è sicuramente quella di perimetrare i rapporti tra a mio avviso non si può distinguere tra amministrazione e amministrazione digitale d'amministrazione unica e quindi
Bisogna bisogna
Lavorare in questo senso l'ultima e concludo
Prestato molto interessante se sentirci parlarci Milan mi piacerebbe lancio qui una proposta che affida a Marino che un infaticabile organizzatore quella di organizzare un evento congiunto devi fare della rete dei difensori civici e della Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi
Perché davvero c'è tanto bisogno che ci parliamo
Grazie grazie professore grazie al torneo come si vede il dibattito è ancora all'inizio quindici vorrà sua ad ulteriori momenti io non più di tre minuti arido
Feroce
Venite qua scegliete voi è vero proprio un minuto ciascuno per il saluto conclusivo Unico due mila uno lo faccia
Un minuto
Allora riduciamo altre da secondi ciascuno vari
Marcello Pegorari vicepresidente coordinatore nazionale difensori civici Antonio filo derisi l'altro vice presidente
Grazie
Grazie a tutti
Ci voleva finalmente un dibattito un po'animato sul Difensore civico è sempre stato una figura Sonne chiosa poco considerata finalmente se ne parla con un po'di enfasi e di entusiasmo
Meno male
Ho sentito parlare di difensore civico regionale perché vicino alla gente beh mi domando perché allora è stato soppresso il difensore civico comunale
E perché è stato soppresso il difensore civico provinciali visto che le questioni provinciali e comunali non possono essere trattate salvo convenzione da regionali quindi se non si vuole un difensore civico nazionale significa la possibilità il coordinamento di operare come tale con la dovuta autonomia anche di natura finanziaria grazie
Grazie sotto gli alberi si allora a questo punto a dire qualcosa di originale diventa per me difficile innanzitutto
Approfitto per fargli gli auguri di Natale a tutti a tutte
Grazie per questa per questo contributo veramente proficuo ai relatori infiniti hanno veramente dato degli spunti di riflessione fondamentali poiché ho soltanto due minuti faccio una breve sintesi le questioni io anzi le parole che sono state più ricorrenti in questa mattinata
Sono state autorevolezza moral suasion capacità di persuasione del difensore civico e terzietà
Perché mi mi sembra che queste siano chi si affida russo che ci unisce nel pool nelle differenti peculiarità territoriali che ci caratterizzano quindi terzietà nel senso che noi non siamo soltanto imparziali ma dobbiamo anche apparire come la moglie di Cesare insomma tornando al tribuno della plebe dobbiamo anche apparire persone fuori dalla politica
Comunque terze e non suscettibili di alcuna influenza Esterna se non quella come diceva la collega Morandi
Del rispetto del paradigma normativo e giurisprudenziale di riferimento più arzilla moral suasion non solo finisco subito
Ecco lavora sul resto del perché mi è piaciuta tantissimo l'espressione utilizzata dalla dottoressa di legge che siamo in effetti delle de dei difensori delle persone donne e uomini del territorio con capacità di di influenza e quindi di persuadere anche le pubbliche amministrazioni della bontà
Delle decisioni prese o meno e quindi della fondatezza o meno a meno delle questioni prospettate dai cittadini
E poi abbiamo detto l'autorevolezza che in effetti e la
Il comun denominatore perché senza quella non abbiamo poteri incisivi non abbiamo poteri persuasivi grazie il difensore civico autorevole
Tutore dei diritti del cittadino grazie a tutti grazie a Bari lo martella il presidente Mario Nardelli presidente dell'associazione difensore della conferenza coordinamento conferenza dei difensori civici regionali
Grazie alla Camera i deputati grazie ai dipendenti che hanno sopportato anche uno sforamento dei tempi ma il tema è talmente regate che perché sola grazie agli amici dieci seguono da casa