La politica nell'era del post-populismo

La buona sera a tutti io sono Francesco Maselli mi occupo di coordinare questi lunedì del gran contino in collaborazione con la Sco scuro gol mentre della della LUISS e come oggi
Ci sono alla mia sinistra
Giovanni a Siena che e il direttore Veronica De Romanis che un alto esponente di questa diversità insegna politica europea e Luigi Di Gregorio che insegna Comunicazione politica alla LUISS ed è esperto di comunicazione politica vi ringrazio in primo luogo per essere qui ringrazio voi
Per essere venuti stasera e stasera noi parliamo la politica nell'era del post populismo
Che una definizione che c'ha prestato il professor presero a Siena che ha scritto un lungo articolo che abbiamo pubblicato nel
Nel nel primo volume cartaceo della rivista
Dei gran contino in dunque edita dalla Louis University Press
Nel quale il professore appunto analizzare gli ultimi dieci quindici anni di politica di politica europea occidentale in realtà possiamo possiamo dire
Nel nella quale chiaramente le forze populiste hanno ha avuto un ruolo e un peso molto molto rilevante hanno influenzato anche i partiti che all'inizio non erano populisti
E che è diventato un po'la cifra diciamo dell'ultimo dell'ultimo decennio
E poi però questa fase in qualche modo forse si è esaurita e quindi siamo arrivati al post comunismo quindi per cominciare vorrei chiedere al professor Sina di spiegarci che cosa è successo in questi dieci anni qual è stata quali che è più difficile qui dono della sintesi da fare sintesi esangui Trittin dieci anni non trite soprattutto perché siamo passati dal populismo al posto populismo e che cosa comporta tutto questo
Vasca estiva un come dire Nord allora cerco di farla breve dunque che cosa esso come allora
Fermo restando e qui parlo sotto il controllo di di Luigi politologo che sul populismo è uscita negli ultimi quindici anni una letteratura che credo non sia controllabile
Da un singolo essere umano perché sono
Migliaia di volvolo articoli volumi con orientamenti i più vari e più complesse e quindi
Diciamo non pretendo assolutamente di medicalmente riassumere figurarsi ma neanche di dialogare fino in fondo questa letteratura perché quasi impossibile anche perché ha una letteratura che dice cose diversissime e che prende i punti di vista più diversi arriva alle conclusioni più diverse
La mia interpretazione di questa di questa fase storica
Diciamo si basa sull'idea che questa fase storica che chiamiamo populista probabilmente non dovremmo neanche chiamarla populista perché questa parola funziona molto male essenzialmente una fase storica che diciamo è incentrata sulle esplodere di un moto di protesta politica contro la crisi di un ordine
Che un ordine che comincia nella mia interpretazione storica al i suoi primissimi incunaboli negli anni Sessanta si sviluppa negli anni settanta e ottanta arriva al suo Zenit negli anni nei cosiddetti lunghi anni novanta cioè tra il mille novecentottantanove e il due mila sette e poi con la grande recessione nel due mila sette due mila otto entra profondamente in crisi
Questo ordine è stato spesso chiamato neo liberale enfatizzando molto la sua la centralità del mercato
Secondo me non è un ordine neo liberale è un ordine che ha molto a che fare col liberalismo ma non soltanto da un punto di vista economico anche da un punto di vista giuridico ed etico
E appunto il discorso sarebbe lungo e quindi sto cercando di riassumere il più possibile ogni modo questo era un ordine che era fortemente imperniato su una grande promessa di futuro
Su un grande ottimismo su una idea per riprendere il titolo
Di un libro che ebbe straordinario successo del giornalista Thomas Friedman ha sull'idea che il mondo è piatto
Cioè che è un mondo senza grinze senza difficoltà senza conflitti un mondo dei tragici Zagato
In grado di proporre un futuro di ottimismo di Successo nel quale i conflitti di valore si sarebbero necessariamente automaticamente sciolti
Questo ordine entra in crisi questa promessa di futuro entra in crisi e questo genera nelle opinioni pubbliche particolarmente occidentali
Un'esplosione di protesta che prende una forma politica che prende anche la forma di una richiesta di politica un ritorno alla politica perché il mondo piatto è un mondo non solo dei tre o di dei tragici Zadra manco mondo dei politicizzato nel quale i valori convergono naturalmente
E e questo ci porta appunto al alla fase populista che è una fase di protesta contro quel mondo che io lo chiamerei neanche populista perché appunto è una protesta che prende delle delle forme molto molto varie
Che in alcuni casi possono essere ricondotti a una nozione di populismo cioè il popolo contro le è lite in altri casi no
E poi questo popolo è diversissimo il popolo di potemmo sì il popolo dei Cinquestelle il popolo di Trump il popolo di Breaks Little popolo della lega sono popoli diversissimi quindi
Anche se poi possiamo ricondurre tutto nozione di popolo ammesso e non concesso che poiché ci facciamo con la nozione di popolo se poi dentro questo significante c'entra di tutto e cose anche diversissime
Perché dico e chiudo che adesso stiamo entrando in una fase siamo entrati in una fase post populista non perché questa protesta si sia spenta
Anzi cioè stiamo parlando delle possibilità che venga rieletto Trump quindi non è che questa questa ondata sia passata
Soltanto che sia cronicizzata
Cioè non possiamo più ragionare in termini di le dell'invasione gli Xosé per usare la famosa metafora di di Kruscev già una bella civiltà certo monta arrivano gli xhosa sono gli invasori alieni
E non poi dopo un po'gli X o se li togliamo li facciamo fuori e e torniamo dove stavamo prima c'è questa ribellione non è un momento di impazzimento non è un po'un un qualcosa che è il segno della crisi profondo di un ordine che non si riprende potrà diventare un'altra cosa potrà anche riformarsi riprendendo e io lo spero
Quanto di positivo c'è stato in questo ordine se non è stato tantissimo ma deve essere comunque una cosa diversa e questa cosa diversa deve assorbire questa protesta ne deve prendere atto deve inserirla nel sistema quindi il mondo post populista non è un mondo al quale populismo non c'è più e il mondo del quale populismo è talmente con noi che va al governo che prende il venticinque per cento il trenta per cento
Che diventa un pezzo strutturale del nostro nuovo panorama politico
Grazie mille e questa cosa si vede Veronica De Romanis nelle politiche pubbliche cioè atta a un certo punto c'è stato un momento in cui si diceva soprattutto quando il conte uno diventa il conte due che si stavano romani Zandt i barbari cioè che il Pd era riuscito in qualche modo a trasformare il Movimento cinque stelle e questa cosa si è un po'anche ridetto adesso
Con un partito che nasce al due per cento tre per cento un partito di protesta che diceva di voler uscire dall'euro
Che aveva delle posizioni estreme che invece diventa capo della coalizione di centrodestra vince le elezioni governa tutto sommato non in modo non tanto differente da come avrebbe fatto Berlusconi probabilmente l'ultimo Berlusconi per cui dal punto di vista delle politiche pubbliche il populismo è diventato post populismi e si è romanizzato oppure lo lo vediamo che populista e e si vede anche dalle cose concrete oltre al dai proclami
Prego di bilancio vengono vengono vengono sospese e viene introdotto il primo grande strumento di debito comune che AN ex genero e scenico quindi si può spendere debito nazionale nessuno ti controlla si può prendere debito europeo costa poco insomma è chiaro che il populismo qui non non c'è uno spazio perché non c'è un nemico è tutto fantastico
Terza crisi crisi energetica e qui si comincia a rifare un passo indietro intanto perché riappaiono i responsabili
Cioè non è più nessuno è innocente ci sono quelli che hanno fatto una politica energetica di dipendenza con la con la Russia e quindi hanno qualche responsabilità rispetto agli altri
E si vede che cominciano anche tra membri della dell'euro ci si comincia a guardare in maniera diversa vi faccio un esempio se il Next Generation New aveva debito nuovo da mettere in comune
Il lui paura Jukka lo strumento che viene introdotto proprio per far fronte alla crisi energetica beh quello non ha debito nuovo usa quello avanzato Next Generation New quindi già si comincia a a ritornare in una situazione a mio avviso dal punto di vista della fiducia la fiducia anche dal punto di vista economico come la crisi finanziaria
E qui c'è un nemico di nuovo per i populisti che si chiama Banca centrale europea per trovarne uno perché perché il contesto cambia non siamo più in quel tra virgolette
Contesto favorevole della pandemia dove la BCE ti comprava e tu spende di ora la BCE smette di comprare perché c'è una nuova variabile che si chiama inflazione
Non solo vende quello che ha precedentemente comprato introduce il quanti Tethys tightening prima volta
E soprattutto ti dice basta con tutti questi sostegni perché io devo combattere l'inflazione e se tu mi Contini a pompare soldi nell'economia Bernie contro bilanci tutta la mia politica monetaria io dovevo fare una stretta ancora maggiore
Allora qui il populismo secondo me e arriva la conclusione comincia a riprendere vigore per un motivo molto semplice
Che è molto complicato spiegare la complessità economica cioè complicato spiegare che ci sono dei costi cioè complicato dire guardate quando c'è l'inflazione
è necessario passare per una recessione cioè non è che ci sono i pasti gratis non è che si va e in maniera gratis verso una riduzione dell'inflazione da qualche parte un costo cioè e questo costo si chiama rallentamento economico che è inevitabile
Ma se voi andate a guardare diritti dichiarazioni tutti politici e che che abbiamo
Nessuno ti dirà questo nessuno ti dirà che è inevitabile pagare un corso ti dirà che la BCE sbaglia
E che questa inflazione non è da domanda ma devo fare per colpa del dell'energia ma non è vero cioè questo qualsiasi manuale qualsiasi studente in questa università
Economia One O One si studia che per ridurre l'inflazione c'ha un costo da pagare che si chiama rallentamento economica spetta ai governi nazionali
Distribuire questo costo tramite delle scelte cioè io faccio in modo che nel processo di riduzione dell'inflazione
La il costo del rallentamento viene pagato da i più abbienti non dei meno abbienti
Quindi c'è questo primo aspetto che è difficile spiegarlo dopo che tu hai passato un lungo periodo in cui tutto era permesso e quindi ecco che è complicato anche per la politica a fare marcia indietro rispetto agli slogan di cuoio hanno detto ti faccio un altro esempio il debito ora ci troviamo con un debito enorme accumulato nel periodo precedente della pandemia molto favorevole e ora questo debito dobbiamo ridurlo perché costa
E allora cosa dice la politica proprio perché non vuole spiegare che ci sono dei costi ma riduciamo lo con la crescita ma è chiaro che non basta ci vuole anche una parte di riduzione del numeratore quindi a andare dentro la finanza pubblica quindi anche qui pagare un costo e tutte queste cose sono difficili sono difficili da spiegare qui io ci vedo
Nuovo ritorno di populismo c'è l'incapacità dopo un lungo periodo dispiegare cose complesse dove c'ha un costo da pagare e quindi ci siamo disabituati
A a a pagare i costi e quindi ora ci stiamo sto
Sono in cui dobbiamo da una parte il Governo che sta che oggi guida l'Italia deve fare marcia indietro ma perché lo deve fare necessariamente perché il contesto è cambiato non si può più continuare diamo tutto a tutti aumentiamo il debito no questo non è più possibile
Ma dall'altra deve anche dare una spiegazione a quello che sta succedendo e questo è un'inversione a mio avviso molto significativa rispetto a prima
Dove c'era un nemico molto chiaro e si andava contro il nemico invece qui non si può più andare contro la BCE perché il contesto macroeconomico ci impone di seguire quello che farà BCE non ci compra più store più debito qui dobbiamo ridurre il debito in qualche modo i tassi d'interesse sono alti e quindi la politica di bilancio si deve si deve adeguare quindi ecco io direi che il rischio però di mancare e concludo gli ultimi trenta secondi una spiegazione di quello che sta succedendo e che alla fine attenzione questo populismo nuovo chiamiamolo post Futurismo non so come lo sono io la politologa qui
Ma insomma questo cercare di trovare un nemico se non si prende l'occasione per spiegare come stanno le cose attenzione che il conto facciamo pagare ai più deboli
Un debito elevato è un costo per i più deboli un esempio ne pagheremo l'anno prossimo più o meno cento miliardi di spesa per interessi per dargli un ordine di idea di grandezza me paghiamo settanta miliardi per l'educazione
Quindi noi paghiamo meno per formare i nostri giovani ma alloro lasciamo far bello che a cento miliardi
Quei cento miliardi sono risorse sottratte a scuola sanità servizi infrastrutture quindi questo è un esempio Manicone potrei fare molti altri in cui quello che non viene spiegato perché non si riesce a spiegare che c'è un costo da pagare dopo richiede verrà poi Salsi trasformerà in un conto che pagheranno le persone meno protette meno tutelata
Luigi Gregorio
L'altra cosa interessante di questa di questa fase che siamo anche nella popolo Grazia come Rangoon hanno chiamata Ilvo Diamanti e Marc Lazar cioè questo carattere come diceva il professor Orsina non è soltanto proprio dei partiti populisti a contagiato tutto
L'arco politico mi viene in mente diciamo
Anche la campagna che ha fatto il Presidente del Consiglio all'epoca Giuseppe Conte sul superbonus per esempio lui andava nelle piazze come se fosse in campagna elettorale a dire gratuitamente potrete ristrutturare casa vostra
E questo ci ci fa capire anche questa nuova su cui magari
Ci puoi dire qualcosa che ormai noi siamo in una campagna elettorale permanente e quindi è tutto confuso c'è non c'è più il momento della campagna elettorale in cui chiaramente fai delle promesse anche un po'che sa che non manterrà il è sempre stato così è inevitabile che sia così forse adesso è un po'di più pro inevitabile però quando questa cosa si trasforma anche la tua azione di governo immaginiamo anche Matteo Renzi voi ottanta euro lui fa un una misura che gli serve per vincere quelle quelle lezioni europee
Per cui è diventato tutto campagne tra le e qui niente più campagna elettorale
Come si gestisce questa cosa a livello comunicativo e di opinione pubblica è un cane che si morde la coda non si può risolvere oppure possiamo ritornare a dei momenti diversi
In cui c'è il ci sono le elezioni poi in cui si governa quasi alla fine si fa anche un bilancio impossibile tornarono dinamica sana
Secondo me è impossibile da nel senso appunto Campenni nel governo insomma ormai molto sovrapponibili
Negli Stati Uniti questa forma è stata coniata nel mille novecentottanta per capire quanto in realtà è datata secondo me anche noi siamo in campagna elettorale non da quegli anni ma sicuramente non nell'era la seconda Repubblica ramo già comunque in campagna
Permanente su questo io poi Giovanni lo sa o un pallino io credo che i governi italiani sicuramente ma europea in generale
Lo sanno che sono in campagna elettorale ma permanente ma non si sono ancora attrezzati per gestire la Campania tra permanenti cosa voglio dire da consulente politico e quando c'è una campagna elettorale importante si attrezzano corromperlo affrontare una campagna
E poi quella stessa vorrò un al governo non ce l'hai
Mentre a Roma nell'Ovest quindi alla Casa Bianca ce l'hai
E quindi diciamo secondo me a un ritardo o che ancora diciamo politica europea in generale ma italiano forse in particolare
Sconta perché dico che non c'è
Marcia indietro perché questa è la mia convinzione anche del mio libbre quattro anni fa abbiamo patria io sostengo ma normalmente dannosi per le crisi o del della democrazia si cercano i responsabili o nella crisi dei partiti
Su cui anche potremmo dire qualcosa perché per esempio
Quando ne parliamo di crisi dei partiti è molto chiaro so bene mentre Chris rappresentanza il calo degli iscritti sono tante cose la la personalizzazione all'idealizzazione e così via
Però crisi dei partiti vuol di implica in qualche modo che c'è un modello di partito ottimale assolutoria basta non c'è
La crisi dei partiti secondo me e più che altro un adeguamento della forma partito al cambiamento dei tempi
Il partito che a tutti noi ricordiamo con una cosa ottimale c'era era il partito di massa novecentesco
Era un partito ideologico che aveva certe caratteristiche che funzionava in quel momento storico in Italia come in Germania o in Francia nel Surrey insomma è sano
Forse i fratelli sono più partitici e partiti Zatti oggi che allora fecero storia non capire non voglio aprire quindi questo per dire appunto che la politica in realtà secondo me si è adeguata a un cambio potente della società
E dei media che hanno altrettanto inseguito questo cambio potente così il concetto Endo invertire l'ordine alle responsabilità in qualche modo alla domanda che crea l'offerta in questo caso la domanda il mercato politico siamo noi
E noi cosa siamo se non noi stessi come singoli in campagna elettorale permanente per esempio sui social media
Cioè la Società narcisisti individuato Christopher lasci nel settantanove anticipando secondo me di molto i tempi assessore leggerlo oggi con le proprie impressioni puramente che all'ora
E parla non a caso comincia Giovanni De politicizzazione della società di psicologi trazione della società
E ciliegie appunto in questo processo che bandisce automaticamente individualizzante nella modernità
Tra tardo modernità e la post modernità non può fare altro che continuare in quel percorso individualizzazione la Società l'individualizzazione porta con sé narcisismo narcisismo porta con sé propaganda permanente dei singoli addirittura e quindi tanto più diventa complicato per chi fa politica no sganciarsi da questo da questo sistema da questo meccanismo per esempio l'operazione-verità incerta di chi parla Veronica oggi
Probabilmente in politica forse non sono mai state nel settore la politica comunque
Difficilmente fa outing specchietti giacché la RAI cosa in realtà stanno così posso fare poco scusate no senza il sogno
Il consenso non ce l'hai che non vuol dire per forza promettere mari e monti o appunto o manipolare per certi versi opinione pubblica che su questo sono d'accordo
Però ecco è molto difficile da sempre credo provare a fare quel tipo di di ragionamento tanto più è difficile oggi
Perché di nuovo l'elettorato con la cittadinanza e a anch'essa molto cambiata non ce ne siamo comunque lettori molto distratti molto difficilmente seguiamo la politica se la seguiamo di solito perché siamo tifosi quindi un altro sul cui non puoi fare i conti diciamo come fosse una tabula rasa no
Grosso modo gli elettori si dividono in in tre categorie direbbe Jason Brema in Gaines democratico libro tradotto tra l'altro in italiano alla Luiss University Press
Che mi piace molto la diciamo dalle le formule che usa Lugli Obizzi gli hooligans e vacanze cioè Lo Hobbit che è l'elettore diciamo versione Omar Simpson che in realtà la politica non la segue mai
Ci interessa è tutt'altro
Nove su dieci non va a votare essendo a votare decide all'ultimo diciamo di pancia con la pancia non è e sistema limbico ma su questo momento e poi c'è l'unica lo lega nel e il per l'ultrà non gli ultras del Liverpool degli anni ottanta e proprio il massimo del tifoso e lo dice la maggior parte degli elettori sono questa roba qui scelgono una squadra tifano per quella squadra
Sì informale di politica ma solo per convincersi che sono nel giusto fanno cherry picking delle informazioni conferma Chubais gruppi sono tutte queste cose che col poi ci sono i Balcani i vulcani anni
Chi segue che ha mai visto Star Trek che qui dentro qualcuno sicuramente sì
E il dottor Spock è un vulcaniano ha una caratteristica di fondo è un essere perfettamente razionale peccato che un vulcaniano però non è un essere umano cioè quell'elettore non è mai esistito né mai fisserà
E e quindi di fatto che riunisce io qua due
Tanto più oggi perché appunto degli Obizzi degli hooligans che restano sul campo sono più distratti di prima più lontani dalla politica di prima
Più di si fanno i sociale lesionati hanno isolato la zona sei motori che alimenta queste diciamo derive tendenze che noi vogliamo
Questo non per demonizzare quello in cui siamo finiti tuttavia come dire per avere consapevolezza siamo questa roba qua noi oggi
Di conseguenza mettersi nei panni politici provare a intercettare questo tipo di elettore ecco semplificarne giustamente va in Grecia come faccio a semplificare dei concetti per un politico diventa la semplificazione diventa molto spesso noi contro loro diventa una scontro uno battono narrati sono scontro tra narrazioni iper semplificate
Perché l'unico modo per in pochi secondi cattura l'attenzione di quell'elettore provar comincia
E questi valori Floris scriveva lui lei fa è fatto ha fatto due esempi perfetti ottanta euro e bonus centodieci due momenti storici due premier molto diverso anche maggioranza stesso identico metodo cioè sono due bonus che vengono presentati senza parlare di costi era alta sono tutti finanziati a debito
Il messaggio è Servono
Renzi dice ci si può comprare uno zainetto
Con gli ottanta euro Conte dice
Ristrutturiamo lei addirittura cella parlamentare che va in televisione con lo scontrino con lo sale Rino esame la spesa che appena allora qui c'è un grande inganno perché se tu butti in economia dei soldi dall'elicottero
Cioè tu hai sicuramente un affetto
Però lì è un pezzo della storia diciamo alla storia populista la storia del tutto gratis
L'altro pezzo della storia chi paga quanto si paga qual è l'impatto e chi ne beneficia di più ecco tutto questo sia negli ottanta euro sia nel bonus centodieci non viene non viene raccontato
Però i contesti contano
Cioè l'ottanta euro è stato raccontato è stato introdotto nel miglior contesto possibile la BCE nel due mila e quindici introdusse il quantitative easing per la prima volta quindi comprava debito
La Commissione europea non sospendeva le regole di bilancio ma introduceva la idea di flessibilità
E quindi Renzi il suo governo poté spenderà debito finanziare gli ottanta euro emettendo debito che veniva comprato dalla BCE
Il bando centodieci per cento invece viene introdotto sine durante la pandemia però cosa succede e qui torno quello che dicevi tu molto interessante
Che ogni tanto l'operazione verità va fatta anche se non la puoi fare e l'ha fatta la Giorgia Meloni
Cioè Giorgia Meloni in conferenza stampa ha dovuto dire basta questo bonus centodieci costava quantità di soldi non è gratis mi è stato detto che era gratis non è gratis
E in più vi dico anche a chi è che va a beneficiare non va a beneficio aree più poveri è una misura regressiva ecco questa operazione verità forse non era nel programma ma è il contesto che ti porta a farla questo da me
è un elemento interessante perché il contesto è tale per cui tu non puoi più replicare
L'altro Bono sala Renzi perché lì il tuo debito non trova un proprio nessuno anzi abc e te lo vende i tassi d'interesse sono troppo alti e allora qui non è più scelta
L'operazione verità la della ritrovata un nemico molto semplice fare questa operazione verità c'è molto sempre a te non ti costa niente Certosa tagliando evoca l'operazione verità
A te ti costa perché ce l'hai sui conti Lodola fa sì sì sì no di pericolo ateo lite avendogli margini di manovra e per quello che lo devo fare io intendevo proprio sull'isola
Per questo diventa un un nemico che trionfano col tu straccio profilo farci le coreografe sette non operazione-verità perché governo e lo governo attuale quando e due delle forze politiche hanno lanciato anche loro bonus centodieci
E l'altra che stava la posizione lo sosteneva
In questo senso ho dovuto tutti fare marcia indietro e Bono sotto dieci piace a tutti non ce n'è uno che ha detto non lo facciamo però l'unico governo che ha dovuto dire basta questo era dovuto dire perché il contesto l'ha portato a fare una mancia
Adesso professor Rossi non sta succedendo un'altra cosa vediamo proteste di agricoltori dappertutto in Europa in Italia un po'meno però probabilmente arriveranno e lei oggi scrive sulla Stampa guardate che questa cosa qui metterà alla prova la destra italiana perché è una protesta che a cui si può probabilmente rispondere soltanto da destra
E ci sono due modi possibili cavalcarla oppure provare in qualche modo a istituzionalizzare la e quindi lei in qualche modo dava un una possibile strada alternativa tra il famoso patto con il Partito popolare europeo che può fare Giorgia Meloni oppure un'altra strada che quella dell'unione di tutti gli estremisti chissà poi dove dove porta
Difficile molto complicato quindi in i come può essere gestita da un governo come quello attuale di centrodestra una protesta di questo tipo
Ma prima di rispondere a domande o faccio soltanto una chiosa una a quello che è stato detto finora
C'è un bellissimo saggio di Wassily Kandinsky del mille novecentoventisette che si intitola e
L'otto l'ho scoperto perché ci apre un libro di Ulrich Beck
Ma ah ho trovato questi talmente affascinante mi sono da pescare il saggio Kaminski oltre a essere ovviamente un celeberrimo pittore
Era anche un importante teorico dell'arte e i suoi scritti di di teoria dell'arte riempiono due volumone dice non era un diciamo un uno scrittore uno che così si sveglia la mattina e scrive una cosa ciò ha una tradizione di pensiero
Che cosa dice Kandinskij Kaminski dice l'Ottocento era il secolo dell'aut aut
Della scelta dei confini delle alternative dell'inclusione dell'esclusione
Il Novecento non è più così il Novecento il secolo dell'ENI
Perché aggiunge quel che conta non è la forma ma la sostanza il contenuto volete che mi scrivono discorso di Geri artistica quindi il problema è quello di dire noi rompiamo le forme artistiche ottocentesche
Non c'è più ma quello che conta è la capacità umana di esprimersi che poi prenderà le forme che gli pare la forma non conta più e quindi non c'è più da scegliere in che forma ti esprimi tutti esprimi e dentro di te
Nella sostanza della tua come dire creatività umana tieni dentro tutto non c'è più l'esclusione là dentro
è una chiave di lettura secondo me straordinaria affascinante
Perché questa idea del Novecento come secolo del re delle che rompe le forme si basa sui contenuti secondo me è un'idea è un'idea potentissima
Sostiene Ulrich Beck citando e commentando questo saggio che in realtà non è il Novecento il secolo delle perché la stagione delle si apre solo nel mille novecentottantanove lui dice dopo l'ottantanove che entriamo nelle in realtà secondo me le radici sono già negli anni Sessanta però è vero che la fioritura avviene nell'ottantanove
Che cosa voglio dire che cosa diciamolo quale la traduzione fuori dal contesto artistico nel contesto diciamo sociopolitico
Qual è la traduzione di questa idea la produzione di questa idea che il Novecento sempre di più a partire dagli anni sessanta e poi con una una una poté osi dopo il mille novecentottantanove diventa un secolo che fatica a fare quella che politologi chiamano abbandoni maintenance a attenere i confini fra le cose
E e perché e ma perché a partire dagli anni Sessanta al centro della sfera pubblica
C'è l'autenticità dell'individuo cioè c'è la rottura di quegli schemi sociali che hanno costretto gli individui fino agli anni Sessanta e l'espressione dell'individuo che deve rompere i confini e quindi i confini sociali i confini professionali i confini razziali i confini sessuali tutti devi essere te stesso otto e stessi bisognerebbe dire
E quindi anche se sei nato in un corpo di donna devi poter essere un uomo anche se sei nato in un corpo disabile deve poter fare quello che vuoi qualunque sia il tuo collo devi rompere i confini ed è appunto poi la liberazione dell'individuo ovviamente che appunto è una delle matrici degli anni Sessanta perché dico questo perché questo si tratta si trasferisce in politica
La politica non riesce più a fare l'aut aut
Non riesce più a dire cari signori quello che dicevi tu c'è da scegliere i soldi son questi o facciamo questo facciamo quello
La politica diventa sempre di più il regno del le cioè il regno nel quale regnano tutti i valori e tutte le promesse dice voi sembra un discorso molto astratto
Andatevi a leggere i discorsi per prendere due diciamo i due le due figure iconiche degli anni novanta i discorsi Toni Blair e di Bill Clinton
E vedete i Vigli ossimori che si sciolgono in quei discorsi
Quei discorsi sono tutti i discorsi di ossimori che si sciolgono
L'individualismo certo ma anche il comunitarismo
La fede certo ma anche la ragione
Gli interessi c'è erto ma anche i valori gli interessi si sposano con i valori l'individualismo si sposa col comunitarismo
Il
Antony Giddens parla di nazione cosmopolita
Frazione cosmopolita
Certo
La terza via la terza via ovviamente esattamente questa danza via non è la terza via fra capitalismo e socialismo la terza via è il luogo magico nel quale tutte le contraddizioni magicamente naturalmente si sciolgono
Nella meravigliosa logica dell'ENI
Voi capite che questo mondo che promette agli individui tutto e il contrario di tutto
Ovviamente entra in crisi e nel momento in cui entra in crisi ovviamente gli elettori sì inferociti scavano ma quegli elettori narcisisti educati alla realizzazione di serie non sonori educati alla logica dell'aut aut perché oggi all'aut aut abbiamo buttato a mare da anni sono abituati alla logica delle
Allora il populista è soltanto uno dei tanti che promette tutto il suo contrario e la promessa di tutto del suo contrario viene da quelli che noi percepiamo come gli arcigni Antipolis ti i Blur
Gli i Clinton masse voi dite su due progressisti se voi leggete discorsi di Chirac alla fine degli anni Novanta trovate esattamente la stessa logica a dimostrazione del fatto che una logica non solo anglosassone non solo di sinistra
è la logica di quella stagione Chirac dice le stesse cose
Il mercato dei diritti il multilateralismo e gli interessi il mercato è bellissimo è un mercato luogo in cui vinceranno tutti però poi dice Clinton ma noi americani siamo i migliori qui in questo mercato vinceremo noi
Scusa blitz fammi capire
Vincete voi o vinciamo tutti
E perché le due cose insieme e qui non ci stanno tanto bene
E questo quel è il mondo poi appunto nel quale diventa difficile fare le operazioni verità devi esserci tirato per i capelli di essere costretto perché gli elettori non sono più abituati a quel tipo di discorso vedendo al al ragionamento sui
Sugli agricoltori sulla destra la qual è il riprendendo discorso che facevo prima se
Quello che noi chiamiamo populismo una protesta contro un tipo di mondo che si è costruito in una certa maniera ha promesso certe cose e poi non ha mantenuto
Il problema qual è e che retrocedere da questo mondo
è difficilissimo
Anche perché questo mondo è vero che non ha promesso non ha mantenuto tutto quello che prometteva
Però ha dato tanto
Cioè non non non non voglio dire che il mondo che comincia negli anni Sessanta prende forma si sviluppa negli anni settanta ottanta e poi raggiunge il suo culmine negli anni novanta dice poi fallisce sì ma nel frattempo è il mondo dei diritti individuali
è il mondo della tolleranza
è il mondo del multilateralismo e il mondo del dialogo e il mondo dalla crescita economica e il mondo dello sviluppo tecnologico cioè è un mondo che ha promesso in maniera talmente smisurata da deludere
Ma mentre delude Eva ci ha dato tante cose
Che sulle quali e difficile tornare indietro cioè quelle nel mondo delle che prometteva la pace il dialogo il multilateralismo poi non ha funzionato quindi adesso cosa torniamo
Alla guerra beh insomma prima di tornarci maestri proviamo a vedere se questa roba riesce in qualche modo a funzionare
Questo vuol dire che questa protesta si inserisce dentro un mondo che è difficilissimo da smontare
E il il dramma la la il problema per le destre che esprimono questa protesta
è come ti metti rispetta un establishment che è molto difficile da smontare e che forse anche i tuoi lettori
Non vogliono che tu sui monti nel momento in cui si accorgono del prezzo che si paga siano smonti e quindi problema rientra è quello cioè il problema è come tenendo all'Europa come l'Europa digerisce la protesta di destra che viene montando e come la destra si mette rispetto a questa Europa
E sapendo che poi se tu seguirà protesta fino in fondo e vai su una strada di rottura
Poi questa rottura a un prezzo altissimo e soprattutto poi magari sono i tuoi lettori stessi che ti dicono no aspetta un momento
Non volevo questo non era questo quello che volevo volevo esprimere la mia rabbia però non volevo poiché tour rompesse in questo mondo perché capisco che il prezzo da pagare per questo mondo un prezzo altissimo
Luigi Di Gregorio e noi siamo andati a votare nel due mila ventidue
In un contesto abbastanza di rassegna io lo chiamo di rassegnazione assunse quelle l'elezione di dell'anno e mezzo fa l'ho seguita da cronista e mi abbastanza impressionato per la mancanza di entusiasmo tranne un po'per Conte al sud
Che faceva queste questi bagni di folla e che gli intimavano di mantenere rete Cittadinanza
Giorgia Meloni che abita stravinto le elezioni
Prima di comizi con piazze piccole non tanto partecipate
Ha avuto una un'affermazione elettorale quasi sconterà tutto scontato e qui non c'era entusiasmo io ho letto anche come un'elezione di un Paese sempre più vecchio perché dare un Paese sempre più vecchio
Che in quel momento non aveva voglia di realtà di grande cambiamento cioè sta e non è stato un'elezione di di di cambiamento e non ci sono state grandissime speranze che sono state messe in Giorgia Meloni come invece aveva magari suscitato Matteo Renzi o per altri versi Movimento cinque Stelle la cosa che quello che è che siamo ancora in quella fase lì
Oppure oggi la situazione diversa e soprattutto il fatto che andiamo a votare per delle elezioni europee cambia la dinamica oppure l'opinione pubblica in questo momento è cristallizzata e vedremo un una parte due di quello che abbiamo visto un anno e mezzo fa
Stando ai sondaggi c'è una stasi totale da un anno e mezzo si muove una foglia per invece due picchi sono stati l'inizio del governo Veronica ha continuato a soffrire fatalità le procedure inchiodato più o meno quei numeri qui diciamo da luna di miele lunga
L'elezione dissonante affermato diciamo l'emorragia del PD che stava andando sotto i cinque Stelle stando ai sondaggi e l'ha riportata al venti però anche lì si è fermato
Quindi ti direi che da qui all'Europa io non vedo grandi possibili un campo dove che lasciare qualunque cosa ormai fare previsioni di razza vorremmo agli Hobbit più pericolosi in assoluto in questo mondo
In cui non ci sono costanti esatto non sono disposti quell'elezione lei allora son d'accordo dove che appunto lezioni molto dipende appunto al contesto cioè quel quell'elezione si è chiusa a luglio
Mi limito a luglio come il ventuno luglio sarà ancora Draghi si è il ventisette luglio fino a reazione perché nel momento in cui Letta dice pregiudizialmente no diciamo a Conte perché appuntano fatto cadere tra io ce l'ho quindi sì in testa all'eredità famosa eredità di Draghi
Sigla il patto con Calenda sulla linea del con tanto di base cioè sulla linea dell'eredità dei draghi due giorni dopo chiude Longo nelle Fratoianni e trasforma il messaggio in massa vincono le le destre finita qui diciamo è stato molto ideologico se vogliamo comunque antifascista
Si sfila Calenda e finire la versione nel senso che la fu il famoso campo largo era diventato un campetto di calcetto e quindi la la la forza relativa tra le due coalizioni infatti Giorgia Meloni che fa fa una campagna molto da già da premier
Mi hanno fatto Ampa Nieto orale per vincere veto posto che vinco
Per posto che io sono il leader del primo partito indù indubitabilmente sondaggio che erano Rocco sottoposto correrà una forchetta napoletana un intero servizio di posate a quel punto che fa comincia a ragionare ci qua il mio problema quando il giorno in cui Fornero il governo
è quello che all'estero l'opinione pubblica internazionale si aspetta una certa cosa io la devo smontare possibilmente prima
Le quindi messaggi in tre lingue diciamo rassicuranti non italiano e in inglese spagnolo francese
Un'uscita per piazza in venti regioni punto molto piccola anche un serviva contrappunto c'era un'onda emotiva e di opinione talmente forte che non serviva fare chissà che
E quindi la imposta in questo modo il giovane si ricorda in quel fin qui mesi un mese e mezzo alla fine campagna elettorale quando ci chiamavamo dall'estero per contratto
Il ricordo il Time richiama un pomeriggio al giornalista del Times mica in un'ora e mezza
Su queste due domande perché io chiudo le ho dovuto smontare minuto le domande
Che erano uno l'Italia sta per tornare fascista due l'Europa è spacciata causa Alitalia più o meno prima domanda nove sei guardate forse avete una percezione un po'distorta di quello che sta per accadere
è quindi diciamo lei ha lavorato a questo no
E se non ha fatto molto bene perché nel momento in cui poi il Governo parte poi ha avuto un'altra secondo me poca accortezza che ancora in campo ne stiamo parlando mentre partito diciamo il piano Mattei in qualche modo no
Una delle abilità perché allora
Faccio una premessa ovviamente la realtà conta i fatti contano i dati contano i numeri contano ma noi siamo animali simbolici
Dice io al no Harari ImpreSapiens se c'è una cosa che caratterizza gli esseri umani alle altre specie animale per la capacità di cooperare in grandi gruppi sulla base di credenze condivise noi senza credenze non saremmo niente cioè e le credenze sono quelle che si possono gli voce delle credenze sono quelle che muovono le masse
E allora Meloni cosa fa quest'arma è la mia interpretazione siccome si rende conto che tutt'quel ben di Dio finisco appunto che la BCE fa quello che fa che siamo in una fase recessiva
Che governare questo momento è molto difficile fa capire
Agli italiani che notoriamente sono un popolo abbastanza provinciali non sia un popolo che si è mai interessato più di tanto politica internazionale anche per ragioni storiche non sono stati un impero se non due mila anni fa e cioè fa capire la centralità nella politica internazionale continuamente mai stata forse più all'estero che in Italia andata all'ONU per dire il problema dell'immigrazione non è più un problema italiano non è neanche più un problema europeo un problema mondiale
Viste certe caratteristiche cioè e questo non è solo un modo cioè è un modo per affrontare secondo me nel posto giusto perché sono indubbiamente problemi internazionali certe questioni assolutamente strategiche ma anche un modo per impostare un certo tipo di narrazione che se ci pensiamo anche una narrazione che non fa di fatto toccare palla all'opposizione perduto dice al Paese i problemi chiave di questo Paese sono fuori di qui e fuori di qui parlo io con gli altri
Tuo capo all'opposizione con chi parte la piuma cronica parli con voti ne parleremo c'è qua che qui diciamo sarà anche un'abilità anche diciamo di comunicazione politica questa
Figlia sicuramente di un contesto che che ci porta però se andava aiutato a cristallizzare questa situazione dopodiché e chiudo questa cristallizzazione io la vedo anche aleggiando l'ultimo rapporto del Censis di due mesi fa
De Rita che ogni anno si inventano formule di solito anche post populismo ha usato l'anno scorso anche se è una lettura un po'parzialmente diversa quest'anno si è inventato la forma dei sonnambuli
Kent che cari interessante cioè dice ecco dell'Italia fosse Sonnambula c'è tutto si è fermato non siamo morti siamo sonnambuli Stefan camminiamo magari ci muoviamo ma senza consapevolezza è mi fa venire in mente questo cioè fondamentalmente gli animali di fronte a un'aggressione una una preda di fronte a un predatore gli anglosassoni dicono di fronte le tre tipi reazione tre F aprirsi fai ormai ed è la prima reazione congelamento paura mi fermo mi blocco mi paralizzò
E in pochissimo tempo decido se fai combattere o Flight scappare ok
Probabilmente il sonnambulismo e anche in qualche modo la cristallizzazione dell'opinione pubblica che fare su in questo frise ce ne siamo in uno Stato di polizia rischia addirittura di per Magris in cui siamo totalmente disorientati
Per certi versi spaventati nessuno ci dice più dove stiamo andando non solo da qui a dieci anni ma anche qui a dieci giorni
E allora che fai tutti paralisi per certi versi
Vediamo quanto dura stessa paralisi però a me convince
E il disorientamento porto full leasing non avvennero mai sempre lucidissimo così poi apriamo le domande al pubblico ma ciò in quel momento molto interessante quello che ha detto allora è vero questa cosa di sono totalmente d'accordo che la Giorgia Meloni sposta e parla con l'Europa
E toglie gli argomenti a Prada punti Sergio dell'economia perché non è che la la l'opposizione insoluto il Pd può dire che è contro l'Europa contro l'Unione contro la Commissione contro la BCE
E quindi sono sub abbiamo visto per esempio dei negoziati con il patto di stabilità ho negoziato complicato
Non si capiva bene qual era la posizione del governo realtà ma neanche si capirà che è la posizione del dell'opposizione quindi anche una volta che è stato firmato queste nuove regole che para bisogna vedere un brano entriamo su sui dettagli però non non non è affatto facile per l'opposizione essere contro perché non si capiva cosa volevano loro prima quindi è vero che levare l'economia a temi europei ha depotenziato l'opposizione
Però è anche vero che questo la l'altra abilità è stato quello di togliere al suo voi cosa ne pensate dal dibattito l'economia cioè non si parla di economia
Cioè o si parla di Dossi europei diciamo Bomb da che avranno un impatto ma di debito di crescita non si parla e qui io insomma vedo una preoccupazione in futuro perché siamo in una fase di rallentamento un debito che sale
E il debito con lo dovete immaginare un po'come una crepa che uno ha nel tergicristallo non ce l'hai lì te la tieni d'un sacco di tempo non succede nulla succede nulla poi guidare fare viaggi non certo molto buon qualcuno ti lancia un sasso
PAC si rompe il vetro ecco questo è il debito pubblico cioè non è un problema finché non lo diventa e quelli
Bisogna stare attenti perché poi i mercati reagiscono in maniera brutale violenta i mercati sono quelli che ci compra nostro debito quindi di c'entra anche la fiducia anche un po'irrazionale appunto sono totalmente nazionali sono violenti sono sono sono veloci
E così come abbiamo già visto questo film ma se tu
Toglie l'economia dal dibattito pubblico perché rispetto a prima non ci sono anche proposte non c'ha un reddito di cittadinanza forse per fortuna non c'è gli ottanta euro non ci sono quota cento cioè non ci sono temi in cui si va alla sera a verrà nel PdL nostro darà anche per si parla di economia solo quando si va in Europa beh attenzione perché questo contesto forse insonne stalli c'abbiamo una recessione c'abbiamo un debito che sale e quando esplode tutto poi dopo i conti si pagano
Allora non so se c'è qualcuno vuol fare delle domande ai nostri ospiti che sono qui per per voi
Non vedo chi rompe il ghiaccio
Sa se no vai
Immagino che la mia domanda sia forse anche un po'troppo banale
Però io mi chiedo perché non esista una figura politica che gode comunque di una certa share di una certa potere a livello mediatico di comunicazione
Che nel breve periodo scenica di sacrificarsi immolarsi sul tavolo della sincerità e dire guardate
La coperta è corta
E capisco benissimo che nel nel breve periodo questo abbia una ripercussione drammatica sul partito e ovviamente sulla persona che immagino venga prontamente sostituita
Ma non capisco perché non ci possa essere questa figura Cassandra che i continua a dire ragazzi se andiamo in questa parte la situazione peggiorerà e che molto probabilmente non verrà ascoltata verrebbe anche proibite silenzi alta
Ma in un'ottica di lungo periodo
Sì è vero che la politica comunque si interessa anche dell'interesse nazionale
Provveda in questa direzione
Quali sono i fattori che ostacolano al di là della perdita del consenso verso questa direzione
Non so se il professor sinora ogni giorno
Perché le promozioni al suicidio ora gli esseri umani sono particolarmente scarse basse l'altra cosa è che e anche molto difficile immaginare una via d'uscita cioè anche molto difficile disegnare un percorso nel quale tu dici facendo questa serie di cose cioè o meglio è possibile disegnarlo ma questa cosa hanno un prezzo talmente elevato
Che poi o ai la forza e la credibilità per portarti il Paese il problema oggi Oprah e di fiducia
Il problema è lungo Periodo un problema di fiducia cioè tu sei in grado di guidare gli esseri umani sul lungo periodo se tu sei in grado di disegnare per loro un futuro di lungo periodo che sia credibile
Il leader è mosse e mosse è quello che ti dice andiamo una terra promessa Tullo seguire perché ti fidi rimosse dopodiché quello di dice parla per conto di Dio forse sì forse no
Ma
Devi avere un carisma per fare quest'operazione
Da mosse anche perché nel frattempo delega riunioni tutti quanti colori e intanto il popolo Cottino non sempre non convintissimo Perotti Sigue perché Tuccia quel tipo di carisma lì
E questo carisma ovviamente un prodotto individuale mai anche funzione di un clima storico e oggi di gente che abbia quel tipo di carisma
E e provo un clima storico che non te lo produce più per cui ti riduci veramente soltanto a Cassandra cioè appunto a un profeta di sventura
Che però non ha non dà soluzioni e se non dai soluzioni non serve neanche poi poi molto quindi ti suicidi e non ottieni neanche nulla e insomma non è facile
Immaginare che ci sia qualcuno disposto a fare questa operazione qualcuno tra i commentatori si costo anzi commentatori sfruttano molto
Il ruolo di Cassandra ma in realtà perché da commentatore
Chi costruisce un ruolo di quel tipo ma in politica insomma
Non è facile
Questa è la mia la mia visione un po'in Come Into velocissimo il l'ex presidente della Commissione europea Jean Claude Junker dicevano i politici non è che non sappiamo quale sono le riforme che dobbiamo fare non sappiamo come essere rieletti una volta implementata questa riforma
Un esempio va facciamo un nome
Mariano rancori
Fu eletto fu colui che chiese il programma di aggiustamento per la Spagna in particolare per le settore bancario nel più o meno due anni dopo del programma di aggiustamento della Grecia ma la Grecia stava ancora nel secondo poi perso programma giustamente
Lui aveva due elementi una forza a maggioranza
Diciamo un po'di tempo e quindi ha raccontato una storia ai suoi elettori ritrovate ora non c'abbiamo questo programma Memorando quando stende dobbiamo mettere giù i conti dobbiamo fare le riforme e poi vedremo i nostri frutti
Arriva la campagna elettorale nasce il partito populista poterlo scomparve Glaser Scary fa campagna contro dicendo basta con l'austerità eccetera Prodi continua a dire altra non ho seguite varie noi ora piano piano siamo vedendo frutti cioè piano piano l'enorme disoccupazione stava scendendo si vedeva un po'di deficit che andava giù un po'di di di di ricorre a un po'di di e di ripresa
E be alla fine Pablo Iglesias ha avuto un po'di voti ma non quanto ci si poteva aspettare quindi forse e qui voglio la conferma se ci sono questi due elementi cioè ai poteri in Parlamento cosa e concludo che dall'altra parte in Grecia Alexis Tsipras Dean scema diciamo vince su un programma diciamo di di grande diciamo dove ha dovuto tornare in completamente indietro e ha fatto pagare poi a ai greci un prezzo ancora maggiore perché è tornata a casa con un terzo pacchetto molto più severo di quelli precedenti quindi forse qualche speranza c'è
Il giro
Tra le cose che son cambiate
Indi noi ripeto non solo nella politica la percezione del tempo
Va a montarla di tempo punti il listino Maffezzoli tempo punti mista che vuol dire presenti Smoke già una categoria di questi tempi e fin troppo eufemistico nel senso che noi ormai viviamo il tempo come se fossero singoli stanti col nostro mini dice cioè con l'istante mi deve dare il massimo e le mozioni o perché lo cestino perché mi ha saturato che
Tra Seat prendiamolo in politica la politica iper personalizzata come oggi per miglia Rizzato ha come oggi che segue in qualche modo gli sciami dell'opinione pubblica che cambia idea continuamente le molto volatile
Che cosa è lungo periodo ecco la politiche scommesse voi fare su quale lungo periodo no Bahman stesso dice a lungo per i l'ormai un guscio vuoto fairness so che non c'è più ma non ripeto non per la politica per noi Defence complicato manteniamo la la modernità piena quella novecentesca vogliamo cioè lungo periodo
E ogni ideologia ti diceva qual era il lungo periodo Inc la Nazione e il comunismo Cerro che ognuno aveva la sua strada
Era un'idea di felicità terrena che andava a sostituire l'idea di felicità ultraterrena premoderno in qualche modo oggi ormai tutto nel qui e ora nel qui e ora The complicato non promettere
Peraltro
Il vero cruccio delle diverse piogge proprio quello della fedeltà per quanto dura la fedeltà al leader PC che sono abbreviati tantissimo non a caso e io un'idea questo cielo perché se la trasferiva c'è un parallelo tra per lo scrittore nel prossimo libro e sta per uscire
Tra in un un un brand leader Park persona è un brand leader invece marchio
Ciambella differenza
Cioè prendiamo che ne solleva l'Harley-Davidson lamellari la la Ferrari alla Apple no queste Grandi Marchini
Hanno certe caratteristiche secondo me uno in particolar modo e non solo secondo me Regione Marche l'anno sui dati abbastanza
Non filtrano
Per il tanto per il tipo di prodotto che diranno che sicuramente di qualità ci mancherebbe però Khieu motociclista qua
Tu sai che se ti compra Harley-Davidson
Cioè che cosa è l'Harley-Davidson un'ottima moto no la residenza filosofia di vita in qualche modo a cui associ certi archetipi ci sono degli americani si tappano all'elezione Ancarano patente parla molto né ci sono mai andati nove quello in politica e quindi tu riesce a fidelizzare perché è una cosa talmente potenti il credo il Pacos come si chiama oggi al marketing quello di fidelizzare come infatti questi stessi marchi hanno mai fatto promozioni
Fanno tanta pubblicità no ma che manchi che serve
In politica questo c'è stato nel Novecento
Perché gli elettori erano fidelizzati Simi e il marchio era un simbolo di partito dietro cui c'era il parco schiera l'ideologia nell'era post-ideologica personalizzata quando il brand diventa la persona a persone molto più volatile vulnerabile
Cangiante noia anche annoia satura molto prima e quindi è molto più difficile fidelizzare gli elettori se non per breve tempo dovresti reinventati
Continuamente complicato anche perché e chiudo per catturare l'attenzione Betto Barry un elettore molto diciamo distratto da tutto quello che ci circonda oggi è stato stimato da cura da Microsoft registriamo ogni otto secondi il pesce rosso ogni nove quindi l'animale più stupido al più concentrato di noi
E per catturare l'attenzione devo lavorare tanto sulla comunicazione sulle emozioni ma quando lo faccio diciotto al soltanto le aspettative soprattutto emotive ti mobilitò tanto e settimo Beso tanto durò poco
Io Steiner diceva nella società dei consumi ogni prodotto anche le persone devono avere massimo impatto ma anche settantanove sole scienza perché così come viene mobilitato la grande così ti cestini euro subito
E io lo chiamo l'effetto poche Mongo nel due mila sedici lasciamoli Mongol mondo impazzisce raggiungere quattro giorni cinquanta milioni di utenti
A giugno pensavano proprio angolo avrebbe come sconquassato il mercato la questa è stufa per fallire cose del genere due mesi dove saranno scordati Collelongo
Perché devi mantenere un livello mobilitazione emotiva che non puoi farlo se non rinnovando ti continuamente e impattando sempre in quel modo si può farlo
E questo riconosce le leadership di oggi io son convinto il ventennio renziano Farina e abbiamo la capacità previsionale che è uno spettacolo
Si narra un anno fa era considerato l'ultimo vero e ritenne iscritte quando Alcara strinse Ewing dal mezzo mondo di cioè questo non avendo come gli altri treno Federer Nadal e Giove ci altri concorrenti vincerà tutti gli Slem per vent'anni e invece abbiamo visto
Pino è questa correnti era così ma il ventennio renziano è durato tre anni
Non Salvini sergente apparato trent'anni di Salvini durato un anno e mezzo
Perché perché in realtà atti logori presto quando sei
Sempre in scena Annoni pre
Bene
Forse Sergio domanda velocissima un'altra la possiamo prende velocissimo però proprio superveloce perché poi dobbiamo chiudere
Secondo
Clinton
Mi ha incuriosito tantissimo negli ultimi mesi una figura che forse non lo so secondo me è inevitabile menzionare quando si parla di populismo
Avermi lei
Soprattutto perché
E per per un motivo in particolare è stata menzionata la la questione appunto lì perché non si prendono la responsabilità di dire come stanno le cose tra virgolette promettono cosa gratis agli Emmy lei
Che definì secondo me è una chimera perché è un populista del definitivamente ma tra virgolette ultra liberale che non sono due cosa che secondo me vanno troppo d'accordo
è un populista che nel discorso di insediamento
Dicono umbri conosce e e sventola davanti a tutti
Il il il centoquaranta per cento l'inflazione i quarantacinque miliardi di debito dal Fondo monetario internazionale e dice per aver un miglioramento dovremo stare molto molto peggio terreni forte
Ora io non so un nuovo l'opinionista di Mila i non so che cosa ne pensate voi dal dal punto di vista o quanto meno rispetto all'argomento che essa ha trattato finora
Mi son veloci sì ma siccome è è complessa tra forse una frase dovremmo importarlo quando lui dice
I crostini le diciamo a lei costi dello Stato sono le risorse dello Stato sono quelle cittadina quindi evitiamo la parola grati Sacco questo forse prima parlavamo della campagna di
Di Giuseppe Conte le gratuitamente ecco che veniamo da un lungo Periodo di di pasti gratis c'ho scritto un libro esce fra un mese proprio che è stato un diciamo uno slogan utilizzato da da tutti i governi che si sono succeduti cioè l'idea che tu alla fine non paghi e c'è uno stato che è altro da te che pago questo debito pubblico aumenta aumenta aumenta tanto se ne occuperà qualcun altro
Quindi
In Argentina ovviamente sono messi cento mila volte come siamo rispetta noi però come abbiamo detto il debito diventa un problema quando meno te l'aspetti
Telegraficamente
Dimostrazione palese fatto e questo concetto di populismo fa acqua da tutte le parti innanzitutto usarlo lì c'ha il populista gli atti sui peronisti cioè quelli che sono come dire l'archetipo del populismo
Quindi di che stiamo parlando e poi populismo appunto il populista che è quello che c'ha che sfrutta gli otto secondi
Inferiori al pesce rosso per fare promesse mirabolanti che non si tengono che dice le bugie aria queste dice no ai provata cioè la frase meno populista della storia della politica
E allora è chiaro che lì stiamo parlando di una categoria che che casca a pezzi a quello cento va in giro con la sega con la sega elettrica è chiaro che ci sono delle modalità di comunicazione
E allora se uno dice il populismo è una forma di comunicazione è un modo di porre le cose
Però se poi uno va sui contenuti già e perché ma perché appunto nell'atrio del populismo populismo ci sono
Tanti modi di vederlo tante ponti modi di interpretarlo a tal punto che uno sia questa categoria appunto se poi convenga continuare a utilizzarla perché
Perché è debolissima
Non ho nulla da aggiungere come ha detto Giovanni se non appunto che che grosso modo provocando volendo provare a trovare tre categorie di populismo nel scienza politica abbiamo queste tre famiglie c'è chi lo considera una ideologia sorte personale non funziona per la giacca rette anche perché c'è da destra a sinistra
A agli oltre la destra e la sinistra in zona non funziona
Cioè chi la considera una strategia in qualche modo da campagna permanente l'inciampo funzione piace che non si era uno stile forse funziona ancora di più quindi sembra sul moto sega probabilmente possono in qualche modo rientrare in quella categoria dopodiché il caso sicuramente interessante
Dire no ai provata una volta che vinci in quelle condizioni in quel Paese in realtà però più facile nel senso che ai tanti nemici su cui scaricare in qualche modo non la tua narrazione
Il nemico in politica fondamenta io diciamo quando da consulente politico qualcuno mi Gianni dicevamo perché non riusciamo a salire di un punto di due punti va be'a don dei pazienti è per voi il nemico pubblico non vostro del Paese
Ama i nemici non mi abbia applicato non salire Hetemaj perché col noi ragioniamo in logica binaria e tanto più l'elettore ha bisogno di un noi contro loro a prescindere di nuovo dei populisti
C'è sempre una controllore in politica no
Se andate a ritroso negli ultimi trent'anni infatti un'idea dei partiti che hanno funzionato dei partiti che sono nati e morti in due mesi vetrate quelli nati e morti in due mesi non avevano un nemico mamme
Benissimo io ringrazio per essere stato di qui con noi Giovanni Orsina Veronica De Romanis Luigi Di Gregorio io vi do appuntamento a lunedì prossimo che parleremo invece se la transizione ecologica che necessarie anche politicamente sostenibile perché due cose diciamo se non vanno insieme difficilmente voi riesci
A portarla a termine per cui vi do appuntamento a lunedì prossimo grazie mille per stasera e buona serata