Intervista al Professor Alessio Lanzi, autore del libro dal titolo «Csm e Giustizia» (Mimesis Edizioni)

Buonasera a tutti in questo spazio della nostra programmazione vogliamo parlare con il professore Alessio LAN fideles suo recente saggio dal titolo
CSM e giustizia il possibile rischio di un rapporto ah simmetrico edizioni Mimesis contesti
Il professorali Lanzillo ricordiamo è stato professore ordinario di diritto penale nell'Università di Parma Milano e Milano Bicocca ed è stato componente del Consiglio superiore della magistratura componente Lai i Co
Dal due mila diciotto al due mila ventitré e iscritto all'ordine degli avvocati di Milano e autore di numerose pubblicazioni nelle discipline penalistiche ed è di recente è stato eletto nel consiglio di presidenza della giustizia tributaria appunto è il direttore sci scientifico
Della formazione della giustizia tributaria professor Lanzi buonasera grazie per aver accettato il nostro invito
Buona sera signore tutti gli ascoltatori e dunque
Appunto ci tenevamo ad averla i nostri microfoni perché lei in questo suo recente volume si sofferma sulla sua a esperienza
Di quasi cinque anni no al al Consiglio superiore della magistratura il Consiglio Superiore della Magistratura che davvero una istituzione cruciale per gli equilibri costituzionali della nostra democrazia e ci fa capire da dall'interno le varie dinamiche e di come funziona questo organo di rilievo costituzionale affronta davvero davvero molti temi che magari poi di cui cantarle Remo dal dal correntismo
Il il peso appunto delle diverse anime delle diverse correnti reversibili diversi gruppi all'interno del Consiglio Superiore il ruolo o dei laici il rapporto CSM avvocati poi c'è un capitolo proprio dedicato alla dalla vicenda amara redatti dalla vicenda Palamara alla vicenda amara con le sue considerazioni insomma un libro davvero prezioso per chi vuole e capire come come funziona il Consiglio superiore della magistratura quali sono le dinamiche qual è anche il mio rapporto togati Laici
Nell'antefatto lei racconta però una vicenda che che ci ha colpito molto che che ha riguardato suo padre negli anni Settanta suo padre nello scrivere ha fatto il Pubblico ministero per per una vita e negli anni Settanta appunto ha fatto ha aveva fatto
La richiesta di di
Partecipare al concorso per una importante procura della Repubblica ma suo padre non apparteneva a nessuna corrente della magistratura associata insomma ci dica ci dica lei che cosa è successo
Ma allora
Anzitutto grazie della presentazione specifico che questo è un è un vivo
Abbiamo definito nell'ambito della collana un pamphlet sia osservazioni critiche senza nessuna pretesa di scrivere un trattato volume eccetera però sono delle abbiamo ancora di che si è trovato in questo organo di rilievo costituzionale proveniente sostanzialmente dall'avvocatura dall'Accademia
E quindi ha vissuto in prima persona dall'interno delle istituzioni le tematiche le problematiche della di questo organo di rilievo costituzionale e per me la vicenda
Poi si è caratterizzata anche da appunto da un antefatto storico come lei ricordava perché della mia famiglia
Trincee serbe
Sette costituito parlo prima la vertenza perché precostituito un un elemento anche di forte critica talvolta per il suo operato perché appunto d'Europa che e pertanto Pubblico ministero ha ricevuto solo che avverte trovato procuratore aggiunto dalla Procura di Milano
Quindi
Decine di civili sostituti ce n'è una grande metropoli una grande esperienza efficiente una domanda per diventare procuratore della Repubblica
Una procura del nord piuttosto importante
Con tutte le carte in regola per poter essere eletto in rete gli venne preferito il procuratore io da Repubblica della Repubblica nella città siciliana che poi addirittura ufficio che è stato abolito dalla riforma degli uffici giudiziari dove c'era il capo questo procuratore che ha vinto con due o tre sostituti e chiaramente con delle esperienze molto limitate
E allora lui prendono appunto diceva come posso vedere pensionamento con quelli che conosceva nell'ambito del Consiglio vicini
Al Consiglio diceva col precedente cosa evidente rettore proprio non fa parte del concorrente Astarte qualche voto di stima
Tre persone che conoscevano avrei avuto un appoggio strutturato
Poi il credo che la sorte sta nel fatto che lui sarà su tre che credo di questo risultato ripudio sia dal Qatar cravatte consultato successivamente questa questa delibera che il relatore non gli aveva assegnato il posto richiesto
Sia il TAR che il Consiglio di Stato gli dettero ragione sì ad Orlando tutte le
Delibere del CSM è un punto ma poi cesserebbe no contorno vai sul parquet quindi praticamente come tante volte ho visto che può cadere la giustizia amministrativa nulla
E il CSM ne prende atto ma poi con altra motivazione ribadisce il proprio apparato desueta era capisce io confortevole per le considerazioni perché
Evidentemente utile una ricetta familiari che aveva toccato quel vincolo l'idea del CSM con l'organismo criticabile diciamo cotoletta pretendo che a diciotto su luglio doveva diciotto mi viene proposto di abbassare parte
Appunto perché era piena disponibilità ad essere eletto dal Parlamento in seduta comune sia e lei è stato eletto su lo ricordiamo su un indicazione di forza Italia quindi come appunto componente light con allaccerà M. perché EDF va chiesto del avvocati contraddetta e circa riserva adesso può cadere
Perché gavetta ed esperienza professionale o professore ordinari
Delle università e di materie giuridiche
Possono essere dominati dal Parlamento in seduta comune componenti Laici qui ridotta Bagli entrati non toccate i componenti laici del Consiglio e quindi quarto polo proposta non richiedevano disponibilità per potervi appunto a leggere
Mentre che avete voluto fare qualche riflessione
Anche per via dei per qualche patto incerto e aveva colpito con lo scopo di affetto e poi non è emblematico questa questa vicenda e che che in realtà
Riguarda possiamo dirlo pochi magistrati perché insomma sono quasi tutti noi iscritti
A un gruppo della magistratura associata i magistrati davvero indipendenti non non facenti parte della dell'Nm sono pochi è è appunto come suo padre scontano scontano questo non voler come dire
A aderire a adeguarsi a quello che è un po'un costume appunto comune no questa questa questo insiste nell'esame del perché la meteora degenerazione del super corrette
Capisco che a fare correttissimo sì aveva proprio pubblico permette vorrei fare qualche considerazione
Allora che che che alla Corea che magistratura e rissa assoluto poi lo scandalo parà parà caselle anche manifestate ha manifestato le strutture che si verificano ha decretato il fatto che appunto ne corre esistono in come corre politici chiede il corretto correttivo ossia che la corrente tutela sempre e privilegia sempre i suoi scritti
Ecco allora sul punto si è molto detto se molto spinto però bibitari estinguere i concetti ossia alle correnti
Sono dotati
Una
Vecchiezza decessi tata probabilmente
Dove eliminabile perché si e umano che quando c'è una comunità di soggetti
Che poi questo caso neanche uno comunitario grazie sono dieci mila soggetti quasi si declina in Italia
Si aggregano fra di loro per affinità culturali per o Pecchioli per ideologie e quelli che si creano delle appunto degli obitori dei gruppi delle correnti che hanno lo stesso modo di vedere pertanto i tempi della giustizia con lui
E eliminabile
Poi ci sono quelli che non vogliono aderire a nessuna corrente però che il fatto che le correnti ci siano è un fenomeno umano ineliminabile e per certi versi anche costruttivo che con sette punto la circolazione
Dirò che e di esperienze fra personalità del percorso c'è il problema è quando lei ha detto che nell'azione no
Quando partirono per queste correnti che è poi
Il cui rappresentanti vengono eletti al consiglio probabile frattura dando vita al cosiddetto correntismo elevato avete dato vita a dei fenomeni sulla base dei quali tutto ciò che non è della corrente che che rappresenta Tomba vere
E quando c'è l'acqua calda Overa
Cerca Pepe di privilegiare l'appartenente alla propria corrente quando si deve fare una reprimenda di qualche comportamento assecondata dalla corrente cui si appartiene entri comporta in un modo o nell'altro e come a questo
Diventa il problema appunto questo patto che
Le correnti e riverbera proporvi del consiglio
Le tematiche
Che secondo la quale l'appartenenza determina un po'tutte le scelte sì sì è lei nel libro però
Scrive
Rispetto a questo fenomeno appunto del correntismo che in realtà a potrebbe essere
Come dire agevolmente superato almeno circoscritto con due rimedi ben precisi peripezie dei fatti allora
Dato che so come come anche dal punto di vista il procuratore distrettuale dei fenomeni che prevede quattro c'è un problema andare a vedere quali sono le cause no
Qui il problema è quello che le correnti preminente non sempre i loro affari loro iscritti
E i magistrati che nell'ambito del Consiglio superiore
Determinano le scelte la fasciatura togata consideri che a quei tempi era Codiverno diciotto togati e otto laici oggi sono venti magistrati eletti dai magistrati ICI laici eletti dal Parlamento quindi venti magistrati eletti
Dai magistrati e sono stati contatti Italia appartenenti a una certa corrette sono quelli che risente di quello che perché detenuta sorta di vincolo di appartenenza o siano cioè chiaramente
Il il vincolo di mandato Maciel dico di appartenenza sì in una comunità piccola disciplina persone
Potranno potranno sulla parte
Delle delle opinioni che hanno certi individui quando questi contatti sono dell'organo
Nel quale appunto devono svolgere la loro funzione chiaramente hanno il controllo alle spalle da parte dell'opposizione dell'elettorato che li ha eletti elevate Attili
E perché poi la comunità ripeto è di dieci mila persone
Quindi
Va be'difficile il controllo intenti eletti degli civile inside ma anche perché consideri che tutte le riunione dell'assemblea plenaria come detto più o meno
Si svolgono eretta proprio di radio radicale certo mesi fa perché è una questione di lire primo magistrato impiego per il prato
Segue l'andamento delle quotazioni l'andamento delle scelte e in qualche modo uguale
Non può che essere così singles crolla che quello che lui ha detto faccio le cose del frontale Nicosia nicchiano questo questo è umano e liquidabile allora per evitare questo innanzitutto la causa Aponte
E praticamente le elezioni da parte di disciplina
E allora costato caro
Costituzione vuole che accetterebbe ci sia una concorrente i magistrati eletti dai magistrati tossico eliminare la elezione però si può istituire su questo molti magistrati sono anche d'accordo si può istituire una sorta di sorteggio cosiddetto temperato corsia si sorteggi erano tredici mila
Sessanta nominativi e poi precarietà però anche interrompono venti e andranno in consiglio quelli oppure viceversa
Sì reggono
Sessanta ottanta cento magistrati proprio questi cento eletti ci sorteggio il Repetti Kandahar il Consiglio quello occorre detto sorpresi integrato
Che potrebbe intervenire probabilmente anche alla luce del principio costituzionale fatto salvo da Israele
E poi dopo perché questo per quanto riguarda a volte la delegazione Madia edizione dei togati ESA
A valle c'è un'altra cosa che molto anche più facile limitare
Che il voto segreto
Così a Torrette c'è il voto palese ossia simile all'assemblea plenaria quindi diretta radiofonica
La topica dei direttivi semidirettivi ieri dritti di trasferì pezzi riconferma ecco tutto quanto riguarda la carriera dopo il prato
Ripeto che seguito
Rabbi Crocco che aperti durante l'assemblea del prego avviene con voto palese per cui
Chi è eletto oggetto ma il prato controllo esattamente comunque scorretto fa e che i votanti vecchie nell'ambito del dibattito in plenum si sono voi no prima del dato le dichiarazioni di voto quindi alla fine di un modello interrogare ciò che qui è tutto in modo assolutamente palesi vedi e che anch'io questo l'ho riscontrato diverse volte rabbia Teresa
E i magistrati che devono votare in modo palese per i loro colleghi ma quelli che li hanno eletti
Sono chiaramente condizionate da questo fatto lo sia temono che poi dopo le colpe di rancore tra virgolette poi votato producono generali
E allora sapere vorrà modifica regolamentare
Per modificare questo sistema per vedere che per certe elezioni per certe scelte per certe da offrire chi sia il botto segreto affinché il voto palese quelli nuovi che avessero il motto dopo voto palese
Si vota come si vota per tante volte quanto riguarda i si ricorre tutte le assemblee si vota il voto segreto si sceglie
Chiedere a dare a quel ruolo che avere quel tipo di trattamento
A questo punto
Per segreto dell'orda
Può accadere che ancorché rovinati dalla corrente e non si condivide la scelta della corrente qui che si vota in modo diverso e questo lo dico perché la mia esperienza e dovuto al fatto che quasi sempre
Salvo casi veramente rarissimi for post che ricordano sulle dita di una mano
Le correnti meno corpo tutti e allo stesso sì sì sì senza che che vede che non è possibile la la il palestre che fosse il segreto potrebbe accadere diverso quindi ecco peraltro
Basterebbe una una semplice modifica del era lamento il mare pronto ad avere grande Gregotti sì sì sì e poi lei parla infine sempre come rimedio diciamo così
Al correntismo nel nel suo saggio
Anche dei dei criteri di scelta no per per gli incarichi e direttivi in qualche modo auspica un un ritorno ai criteri i di di anzianità anzianità la definisce senza demerito mentre invece l'attuale testo sulla sul unico il testo unico sulla dirigenza ha creato insomma molta molta confusione
E anche va più d'accordo con l'unione del teste allora e sono le donne che che chiaramente devono essere motivate nominiamo Predators carico direttivo concorrono venti magistrati
La commissione che la quei capelli c'è ieri
Sulla base dei criteri del cosiddetto Testo unico della del getta decide quale magistrato abbia il curriculum preferibile per essere dominato a quella carica
Ecco eh poi chiaramente vedo ci possono essere proposte contrapposte e che vale il play dove si discute Blair Lapo il plenum decide chi nominare fra i vari contendenti ecco queste scelte
Vengono fatte ed è chiaramente interverrà anche motivate sulla base dei criteri che finisca questo testo unico sulla dirigenza
Solo che i criteri sono talmente
A lì
Talmente
Bombe preclusivi ponte precisino puntuali
Che consentono sempre una interpretazione discrezionale sente che la storia invece aver retto con valore per certi apre un ufficio determina uno voto favorevole aver partecipato a organi e di ordinamento giudiziario
Determina un altro dei più favorevole a una tavola da pagare si dice per banalizzare
Lo aveva fatto benissimo concorrente del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello e a patto benissimo anche e al ruolo un altro che era ripete carattere etniche film però ha avuto un ruolo secondario
Dove è stato adottivo quell'incarico insomma per i capi che è tutto molto discrezionale sì sì sì va bene si riesce a motivare sempre sulla base di opinioni discrezionalità ed infatti tante volte
La giustizia per iniziativa
Nulla anni nella avere certa Borbone-Orléans rivale rise nomine desolato degli ultimi anni razionalmente proposte dei criteri per arrivare a quella decisione
E e quindi fosse tutto vero discrezionale se tutte delle griglie più precise
E sta senta queste qui questa interpretazione perché plica fiori così così ispezionare i di opinione per cui si possono avere sempre opinioni discordi efferente chiaramente io penso preferibile
Un tempo c'era di scegliere il più anziano che porterà senza demerito ENI ecco ecco che anche per le quote alla giustizia tributaria dove è adesso unico sullo stato rovinato che
E anche lei ha un organo di autogoverno
Cosa caratteristiche che la febbre
Molto minori non rilievo costituzionale come c'è il sei per però quei anche qui alla tutela tributarie c'è ancora
La come criterio selettivo l'anzianità affettate merito ecco quindi
Soro che insomma riduce gli spazi di discrezionalità del Crazy normale quindi ancora una volta a riduce leggermente dalla corrente
E senta invece per quanto riguarda il rapporto tra laici e togati ovviamente il rapporto lo ricordiamo è di due terzi
Ha è un solo per i laici ecco lei appunto lo dicevamo prima possiamo raccontandolo lordo lo ricorda spesso in questo suo libro di di questa esperienza come come Ilary Co e con lei come come ha vissuto questo o rapporto come componente lie che ha quindi come non magistrato no come professore universitario
Che che che ricordo ha di questa esperienza
Soprattutto come dire è stato secondo lei e quanto è importante diciamo così la l'apporto della componente e l'Africa
Ma guardi allora Hilary siete effettivi sono terzo rispetto ai due terzi però non sono neanche pochi perché adesso sono venti magistrati togati etnici laici sì allora se vogliamo
La componente laica se fosse omogeneo il forfait
Ci sarebbe qualche la corrette maggioritaria no perché perché le altre perché lei che finestre uniscono su tre o quattro corse stili regionali ci sono dieci compatti
Per cui l'odio poi non non sempre no perché c'erano sono assolutamente ponendo in essere o ritorna però accetto a a volte vorrei siamo offesi in alcuni consigli erano buone le compresa addirittura io presenta il libro
Lo valorizzò volto no anche se il predetto quand'ero il Consiglio
La predetta dei laici è una garanzia per la società senso che che inizia il sette fosse composto soltanto da magistrati eletti dai magistrati sarebbe l'organismo sindacale
Venne immensa Ornella M. M. era breve tema il Brandi il consiglio avrebbe toccato i magistrati eletti dei magistrati query sarebbe un potere che sono da un lato autoreferenziale totalmente o se non avrebbe nessuna nessuna invadenza da parte dell'esperto ecco ma dato che appunto è oltre è un organo di autogoverno e deve funzionare deve funzionare Benedetto dell'interesse della magistratura
Vale l'interesse della società civile perché appunto tutte le cose che fa il Consiglio
Devono essere fatte perché la giustizia abbia una alla sua penetrazione o suo esercizio che sia più più possibile conforme alle incipiente della società quindi ho sempre detto
Il la CSE per la tutela dei magistrati
Le le benemerenze carico sono strumentali al vede giustizia che il l'esito finale richiesto dalla dalla legislazione
Salvo poi calare che è fondamentale per evitare che gli organi così autoreferenziale ora poi è chiaro che discorso che facevo prima
Anche i laici si aggregano fra loro e che aggregano coi magistrati
Sulla base delle dentelli postazione culturale ideologiche di sensibilità e quindi ci sono quelli che vanno più d'accordo con certi tipi di file pratico ricavano più d'accordo con altri tipi di magistrati
Comunque insomma devo dire
E
Che la componente laica al suo ruolo ha la sua importanza spesse volte si allea
Coda i magistrati con cui da tempo lo stesso volto per portare a soluzioni che ritiene essere le migliori e in qualche modo per avere anche è accaduto troppo raramente invece la componente laica si compatta
Ed è un tema ed è quella che che secondo la propria sensibilità
Risiede di di di portare certe soluzioni riesce anche ad affermare le tante volte son ben reperimento assolutamente utile che ho capito com'è fondamentale
Per il bordo & eccentrico nei compiti del CSM solo che ripete come la più parte dell'offerta interpretata in modo molto attivo sia ad impegnarmi e perché le le le piene opinioni di professione di fede accademico fossero recepite dall'uditorio non so per esempio adesso non vorrei
Magari in chiusura singole ricordare se c'è una un fiore istituto curioso che riguarda la così detta incompatibilità ambientale ossia lui si occupa la prima Commissione no sì esatto è previsto che che risulta che un magistrato delle luogo in cui esercita le funzioni
Tolte
Tanto gote diciamo del una considerazione e di un'opinione favorevole la parte
Della Società del Foro
Dei colleghi eccetera del suo operato può mettere considerato incompatibile con quella funzione in quel determinato luogo tradizione compatibilità ambientale funziona
E questo può comportare addirittura che venga trasferito d'ufficio
E questa è una cosa veramente rilevante che lei considera inizia e Sator ma costituzionale prevede che il tratto è di perseguita amovibile proprio per consentire l'esatto esercizio della giurisdizione
E quindi è una deroga importante al primo al sesto tempo preferita di trasferirlo per incompatibilità ambientale
Ecco quintali compatibilità ambientale e quindi è una una sorta di di di fattispecie sanzionatorie rampe di speciali come attività di tale subisce un grave danno e allora interpretarla dal giurista d'avvocato dal professore
Veniamo sempre comportato la possibilità TLC volgere delle opinioni che qualche volta sono state anche recepite per far capire che non può essere un automatismo
E come tante volte è stato interpretato come dettato talvolta anche interpretata nel senso di dire sempre sono sempre gli affetti ed disastrosi del dell'affaire Palamara ci
Fa la bara gli hanno preferito l'area del telefonino intercettato luglio e tutti quelli che parlavano con lui aveva vinto tutte le ciabatte tessili scambiava con i suoi colleghi
Coi partecipi della medesima corrente
Che altolà quesito tutto poi il processo penale grazie al quale tutto come è stato fatto definito
E perché Palamara venisse condannato l'attentato mi sembra quasi sempre archiviato
E invece dopo tre del sangue a quanti dipendenza menzione in Libano rimarrebbe voi pensate sì che saltano fuori al tavolo fuori e penso che ancora saltano fuori
Tutta la notte rifiuta sì magari anche da richiedere un ricco paternità funzionale perché picchiava to sinora conversazione Copacabana hai parlato male dei tuoi colleghi
Pagare dicendo dopo l'orrido obitorio rovinarlo eccetera e allora ecco magari addirittura colleghi che esercitavano la la funzione di magistrato
Invece evidenti se
E a quelle dove si trovava colui che ne parlava vale
E allora in Rete
Dal punto di vista l'incompatibilità ambientale calcoli devono parlar male dei colleghi parlato Coppa la bara perché ai delle compatibilità ambientale pari col foro e quelli quella in quell'ufficio giudiziario è qualcuno insomma lo ricordiamo nel
Subito dopo appunto del lo scandalo uno delle delle nomine
A al CSM il caso Palamara qualche collega a dell'ex componente del CSM coinvolto in queste Ciatto effettivamente è stato trasferito d'ufficio dal
Gaia ma perché tante volte altrove interpretazione
Che io penso che che invece pensavo e penso che non andasse bene alla luce essendo incipiente
Il diritto penale del delitto sanzionatorio e quindi ho portato dei contributi ai da professionista ed accademico che però tante volte sono anche stati recepiti esordiente
è un'attività quella del Reich che che sontuosità a Brinzio con il Grassi assolutamente positiva per il bene finale ripeto che il corretta per il controllo di Office
Senta professor Lanzi però insomma non c'è dubbio che nel tempo da come dire da organo di governo autonomo della la magistratura quindi di alta
Amministrazione delle carriere della giustizia
Disciplinare degli appartenenti all'ordine giudiziario del CSM si sia ne ha trasformato in una terza camera della Repubblica c'è stata la recente polemica che ha coinvolto diciamo così il dice presidente attuale del CSM Fabio Pinelli che appunto ha più o meno detto questa questa cosa in una conferenza stampa è stato molto criticato ma insomma al di là di questo lei come dire nel suo libro effettivamente testimoniano la la gravità della crisi di di questa istituzione democratica che è il CSM ne parla in particolare riguardo ai pareri ai pareri che che vengono dati dal dal plenum uno
E qui allora
Il tema effetti anche però molto interessante perché quando c'è dal progetto di legge diciamo di modifica legislativa
Le che abbiano ricadute nell'ordinamento giudiziario
Cercherebbe esprime di regola una sua opinione
E intanto che padre che ogni riforma legislativa assieme con una ricaduta sull'ordinamento giudiziario diciamo che il CSM chiamato descriversi sempre e su tutte le principali riforme legislative che sono in cantiere
Ecco questo ha determinato perché lei usa un linguaggio che tante volte per dire che il fatto che farebbe una sorta di terza Camera si ecco io grosso quanto un solo poiché dubbie perché è un parere che mi sembra anche utile perché coloro che poi la magistratura che poi Sughera
E gli affetti
Per dove l'applicare della nuova legislazione è opportuno io credo che esprima un parere su questa legislazione
Parere assolutamente non vincolante barriere meramente consultivo Vizzini sede che non deve condizionare il legislatore tutti tanto buona magari si segnala le cose importanti sia come gli avvocati e professori io stesso sono andati diverse volte Pardo su quanto ci sono le audizioni no i fedeli che legge il in cima ad una riduzione di produzione e avvocati
Per su certe leggi tua nelle nelle Commissioni parlamentari il dato è lo stesso spesse volte lo Swansea unico o quello che opinioni anche il legislatore chiede il Consiglio dei turisti
Quelli che che che ci sia il Consiglio che ci sia il parere del Consiglio due Roberto attuatrice Procolo momenti insomma il dubbio è che il CSM con questi pareri in qualche modo orienti insomma la la la domanda che che
Ci si ponesse nella Consiglio superiore della magistratura in qualche modo
Si fa politica che poi appunto Hemingway faceva perché aumentano quelle due anni sua tra o si fa politica la è chiaro che tutti
Abbiamo delle opinioni politiche il feto telefono inferiori culturale intellettuale Lizzie posizione quindi è ovvio che gli orobici prima è un parere sulla base di quello che ritiene
Quindi che che che così ci faccio politica insomma dobbiamo fare anche anche normale in parte quesito che quando c'è da esprimere il parere
La commissione che che riguarda riguarda il parere che la festa sia richiedete nel parere dell'ufficio studi
E l'ufficio Tosi
Che della via consiliatura era a tra grande maggioranza composto da magistrati
Che ora criteri definite corre
E ecco quelli quarti vede ancora occorre che lo specifichiamo
Non sono consiglieri eletti delle ossa il senso era la Ginestra dei fuori ruolo che fanno parte ossia alzare l'ufficio studi
è il CSM sulla base delle domande che ci sono con rottamazione ce li vanta
Dopodiché loro parroco nel ruolo
E come mestiere anziché fare i magistrati
Quindi Petra lo spirito quali PF
Farà parte dell'ufficio studi o come vi pare ora dato che
L'area alla l'ufficio studi nera a grandissima maggioranza espressione di una certa corrette diciamo di una certo lo prega di una certa opinione che sia della giustizia eccetera
Venivano fuori dei pareri ieri
Sempre orientate non certo ma sì e allora però anche qui la presenza dei laici è importante anche la presenza del plenum del paniere perché il il parere che la commissione recepiva sì poi
Qualche vai a paghe orata vado a fare mai avvertita papale dorata badava al plenum per il parere definitivo
Il plenum esempi ma dico che il dibattito che si poter instaurare io sempre partecipato caldeggiando cretesi della mia cultura
Politica possiamo dire anche giuridica
Appunto a favore di certe impostazioni dopodiché il parere usciva tante volte corro Urgu con un voto a maggioranza ma tenendo conto anche degli emendamenti ripida un'alta che non erano stati assolti per cui è USA è un parere un consiglio che viene dato al legislatore
E e questo mi sembra assolutamente corretto e non è una degenerazione politica sulla non è una terza Camera è un organo che giustamente interferisce sulle questioni della giustizia validatore sovrano decidere toglierlo
Sarebbe appunto in un capitolo loro dicevamo in apertura di questa conversazione
Si sofferma sui casi Palamara amara l'affaire Palamara appunto ma anche la vicenda dei verbali di di amare ha quindi poi insomma diciamolo poiché avrebbe però mi afferra l'afferra Davigo anche insomma dice che
Parla insomma del profondo senso di sconforto che che approvato con l'emergere di questa situazione sono non so se vuole se vuole soffermarsi
Brevemente insomma su qualche passaggio su come ricorda insomma queste queste due vicende
E Valdiserri qualora lo richieda Palamara la ricordo condannati e pragmatiche perché
Saltarono fuori e queste intercettazioni che ripeto saltarono fuori al seguito
Delle intercettazioni del Trojan silente qua e per i disposti da una Procura Repubblica per dei reati che poi chiede fidi si è deciso che non erano che operano reato solo che che non c'era non sussiste il reato che questo è stato presente
E
Poi appunto ricevevamo da parte della procura di Perugia queste a spizzichi e bocconi questi atti che uscivano chiaramente anche questo del del arriviamo tale ci appare di cui si discuteva della prova del procuratore di Roma con la presenza anche di politici
E quindi natura apatico vedere che c'erano quelli
Che avevano partecipato a questa reazione che si trovavano sotto attacco da loro da parte dei loro colleghi che l'avevano partecipato solo a te
è stato per l'aspetto modesto trattengo che poi anche di grande rilievo pedinati corrono si parlava crisi i nove di nove
Leggi chiusa
è stata fatta severità e che fatto sollevato il coperchio su un campione che che si sapeva che era così ecco quelli a cosa veramente ad opera era la predetta dei politici però insomma che che attaccano così le cose perfettamente
E poi c'è da dire che la Palamara ha determinato non mi ricordo se sei o sette addirittura componenti togati
Perché ne sono dovuti a tale prime cinque minacciò illeso è una prassi e poi anche se ne aggiungo un'altra considerazione stile persons of schiantare
E Pieri chiaramente poi a seguito di nuove elezioni sono completamente cambiate le componenti e le maggioranze ed io a fare Para Para destabilizzato sino al sei significa consiglio se sono cambiate la maggioranza e quindi insomma
è stata una cosa risulta drammaticamente la questione di amara
Dico la verità ho sempre detto che dopo ecco il senso di sconforto perché sapere e di queste cose appunto così sotterranei senza trasparenza
Sì pochi addetti ai lavori quando parlava di frattura
In prima linea contro dovrebbero organizzata uffici difficili situazioni ambientali difficilissime da gestire
Battipaglia estratti giunto in Cina ragazzi il primo a novità che vivono in ambienti problematici difficile poi dopo vedere che nell'ambito del loro organo
Di autogoverno segrete ci sono certe relazioni certe cose non è una cosa bella è una cosa che getta nello sconforto dei fatti
Così la la vicenda lo lo ricordiamo era appunto quella dei verbali secretati dalla mia cara lira Nikolaj fornirono al CSM se
Portati in salvo dopo l'ok ancora in corso un procedimento penale venti febbraio no è stato è stato definito no
è stato definiremo l'appello con la condanna no anche in Corte d'appello è stata confermata la la condanna allegare giornali cambiandole RAI tre ore proprio con il PM milanese Paolo Storari consegno questi verbali e Davigo è stato condannato a quindici mesi per rivelazione ed altre luci sì se si è inappellabile di recente sta per le ferite riportate confermato
Senta davvero un'ultima cosa non voglio
Come dire disturbarla voi oltremodo anche perché se no poi togliamo anche la curiosità a chi vuole leggere questo libro dal titolo ricordiamo CSM giustizia del professor Alessio l'antitesi vediamo tutto insomma
Non poi si perde appunto di interesse del lettore però un'ultima cosa appunto gliela voglio chiedere e quella relativa agli avvocati nei consigli giudiziari
E anche su questo lei ne ne parla insomma fa fa arrivare alla recati perverranno varrebbe folte schiere perché mi consente di ripartire concetto dal quale io credo solo io non ho fatto anche del consiglio giudiziario della Corte d'Appello di Pilato sì
E come tale dopo anticipavo io
Dovevo che ritorni politici fare poi un Presidente dalla lungimiranza di certi campionati chiedeva espressamente la partecipazione anche dei laici al consiglio ristretto
Ma coclea regola e tante corti Raffaele così i laici vale a dire avvocati e professori che fanno parte del Consiglio Giudiziario territoriale dalla corte d'appello non partecipa alle decisioni
Che riguardano rifiuti io le valutazioni di professionalità qui sì con i magistrati che poi il Consiglio Giudiziario esprime e queste queste perché provvedimenti Pato al Consiglio superiore della
Frattura che sulla base anche dei rifiuti perfetta costituente determina se c'è o meno la valutazione professionalità positiva sì ecco riguarda in questo ristretto
Gli avvocati e vagheggiati dal sottoposto l'interventismo poter intervenire edotte avevano perso quindi e sulla possibilità ditegli presenta
No dal diritto di predetta dal proprio ero potevano manifestare alcun giudizio
Allora sul punto della corte il vicario
Volpi sostenevano che questo rifiuto che quei garage usare dettato giusto che anche gli avvocati partecipato alla valutazione dei magistrati
E io francamente su un punto sono sempre stato contrario perché mi rendo conto che impotente orche
Potrebbe esserci una sorta d'altro che parliamo sia
Magistrati in servizio
E parliamo di avvocati che sono del Consiglio iniziali ma continuano a fare gli avvocati si capisce che
E può essere imbarazzante e tante volte anche sospetto che l'avvocato sia contro qualche tratto di sia favorevole Sovana offre non è una una bella immagine che ne esce ecco magari magistrato con cui ha avuto utenze uno che il suo pubblico ministero e di una sua causa da cui dipende ripetevo cautelare di un proprio cliente allora dice esprime un giudizio positivo o negativo insomma è una cosa un po'viva
Però poi ragionare e quindi puntuale però poi ragionando soprattutto per quello che vedevo poi il Consiglio ho visto che e altrettanto assurdo
Che siano i pubblici ministeri ai per il bene di tutti
Sui giudici
Se anche i giudici se vogliamo e per giorni pubblici ministeri vari caratteri di professionalità
E perché poi il faro
Per quale però io mi sento di ripetere è il centoundici della Costituzione l'articolo trentuno sul giusto processo
Che prevede che il processo si svolge con contraddittorio libero fra partiti con eguali diritti di fronte a un giudice che sia terzo e imparziale
E quindi l'idea che il Pubblico ministero valutare sul duplice
E mentre non lo valuta l'avvocato io credo che siano sbagliate le due cose c'è l'avvocato dover valutare Vallotton lo deve valutare anche il Pubblico ministero
Lippi volendo dotato favorevole quando a a parità a bocce ferme diciamo a carriere pulite come adesso quando è arrivata la porpora prospettiva che poi è diventata e legge-delega che proibisce tra che deve essere ancora attuata una riforma Cartabia e che anche gli avvocati che il consiglio iniziali e in primo luogo Uto Ughi Dario sulla base dell'etica però contro una valutazione di professionalità
Sulla base delle indicazioni fornite dai Consigli dell'ordine sì quelli allorché i pubblici ministeri hanno voce in capitolo sulle carriere dei giudici ovvero perché gli avvocati
Per il tramite
Del consiglio dell'ordine e del luogo ad opporre al calore prive delle opinioni sui timidezza ma la situazione appunto enfatizzata dalla mancata separazione delle carriere era la la soluzione
Migliore che comporterebbe vieni a risolvere tutte queste problematiche sarebbe poi la di cui io sono sempre stato grande Fortore della separazione delle carriere senza di pace i giudici Falcone chiuderci
Niente poi cedette Vivalto rifocillati interi evocati sono valutate dall'organo sull'ordine per i co.co.co. corretto settoriale si qualsiasi problema e quindi le cose io penso che andrebbero meglio a parte che verrebbe concludo veramente coperta protettiva sarebbe finalmente attuato l'articolo centoundici della Costituzione che vuole appunto un tutti Leo riparti niente
Con le quali gli eredi che comunque terrore avvocato difensore con la quale i diritti e l'incontro di storie uniscono tra loro e poi chi decide è un terzo e imparziale che il giudice e non deve essere quindi il con un componente dell'arte sacra di fu
Infatti così dovrebbe essere
Professor Lanzi lei lo saprà il il partito radicale
Un paio di anni fa ha promosso alcuni referendum sulla giustizia è uno dei temi oggetto del referendum era proprio quello
Della diritto di voto degli avvocati nei nei consigli giudiziari ma insomma è mancato il quorum però ecco uno uno dei punti che lo ricorda era uno dei punti importati così come la sua posizione sulla separazione delle delle carriere le è costata più di una critica nell'ambito dei suoi quattro anni e mezzo al consiglio superiore della magistratura ma insomma di tutto questo anche di tutto questo
Lei parla appunto nel nel suo libro
Su cui ci siamo voluti soffermare in questo spazio della nostra la programmazione lo ricordiamo ancora una volta il titolo del volume CSM giustizia il possibile rischio di un rapporto asimmetrico
Mimesis contesti edizione e allora grazie grazie davvero per questo contributo all'autore del volume che Alessio Lanzi professore
Ordinario di diritto che è stato ordinario di diritto penale nelle università di il Parma Milano Milano
Bicocca è stato appunto componente laico di Forza Italia indicato da Forza a Italia alla consiglio superiore della magistratura è attualmente fa parte del consiglio di presidenza della giustizia
Al tributaria professor Lanzi nella ringraziamo davvero molto grazie per me questo appunto per questo sua importante contributo a risentirla presto
Grazie onorevole vi è buon lavoro dinaro serbo di lavoro se va bene se di