War Room - Trattare con Putin? No grazie

Buonasera e bentornati a war room dopo estenuanti mesi di negoziati gli Stati Uniti hanno dato il via libera ad aiuti all'Ucraina per sessantuno miliardi di dollari e anche lenti sei a Israele otto a Taiwan
L'Unione Europea dovrebbe seguire a ruota è una boccata d'ossigeno al per chi e perché nonostante l'eroica resistenza il tentativo di una sua controffensiva nell'ultimo periodo è stata solo perché alta dall'esercito russo con il Cremlino che ha puntato ad una lunga guerra di logoramento che sta mettendo Zaleski in difficoltà
La reazione del Cremlino decisione americana e rabbiosa la guerra ibrida di Washington contro la Russia si trasforma in una sconfitta umiliante come pietrame Eros l'Afghanistan
Hanno detto per punti gli aiuti non modificheranno l'esito della guerra anche perché è evidente che il suo obiettivo va ben oltre la conquista di territori ucraini e persino dell'intera Murray era all'ultimo G7 dei ministri degli Esteri Zaleski è tornato a chiedere i sistemi di difesa aerea sono mesi che il Presidente Ucraino consapevole di essere in difficoltà invoca maggiore sostegno militare da parte di Europa e Stati Uniti eguale però dopo la prima compattezza prime fasi del conflitto hanno tentennato e si domandano a che punto
Sostenere fino a che punto sostenere il lo sforzo bellico di Zaleski che peraltro è in scadenza di mandato negli ultimi tempi avuto più di un problema di gestione del potere
In questo contesto si alzano voci a cominciare da quella del Papa che invocano la fine delle ostilità anche a costo di costringere lesti a danzare bandiera bianca
Unica opzione visto che Putin che ha in mente di tenere sotto scacco l'intero Occidente a cominciare dall'Europa
Non sembra avere alcuna intenzione di aprire un negoziato di pace come dimostra il filo rosso anzi nero che lo lega all'Iran dal Medioriente arrivano segnali preoccupanti le truppe russe che si radunano in Libia in Niger mentre la Coop la collaborazione militare tra Mosca e Teheran si fa sempre più intensa allora per dirla brutalmente bisogna o no trattare con punti e siccome o non si rischia per caso di ripetere l'errore commesso nel mille centotrentotto dal Regno Unito di Chamberlain
Che vuole la pace con i nella convinzione che il fondatore del nazismo si sarebbe fermato ci si può fidare di chi ha infiltrato agenti in Germania arrestati con l'accusa di voler attaccare la base militare da dove partono gli aiuti verso l'Ucraina
Insomma mio timore che se lasceremo l'Ucraina soccombere finiremmo srotolare il tappeto rosso sotto il piede di punti dei suoi disegni imperialisti ci ma se il mio timore fondato o meno lo chiedo ai nostri ospiti di oggi non si trasferì eoliche ringrazio di essere qui con noi sono Gabriele natalizia professore
Di relazioni internazionali all'Università la Sapienza di Roma direttore del centro studi geopolitica punto info Natali Goggi direttrice te nel dell'Istituto affari internazionali e annosa pensava giornalista Dellas stampa pervenuti a tutti e tre
Allora Palm
Dal punto possiamo dire costato del conflitto l'Ucraina è davvero così fortemente invece in difficoltà
Quindi proprio in queste ore il nella nella riunione del dei ministri degli Esteri europei il il capo dei servizi segreti militari ucraini ha detto nel prossimo futuro ci troveremo di fronte ad una situazione piuttosto difficile ma non catastrofica non ci sarà l'Armageddon tu cosa pensi
Ma penso che sia una buona un buon riassunto che la situazione si è difficile in dubbio e credo che lo vediamo tutti e nessuno lo nasconde
Vero anche queste voci che hanno parlato di imminente sconfitta in queste in queste settimane di attesa per il voto del Congresso ramo non abbiamo mai specificato qual è in termine sconfitta poi ovviamente sempre sconfitta intendiamo la caduta dell'Ucraina come è stato sovrano e la sua annessione alla Russia e o trasformazione in una sorta di Belarus direi che questa è una con specchi vacche in per il momento non è nemmeno all'orizzonte il rischio di un'avanzata russa
Esiste e non viene a questo punto nascosto nemmeno dalla dagli stessi comandanti ucraini caparra non ci possibile sfondamento del fronte
I riposi a parità di altri territori ovviamente sono anche tutte le dichiarazioni che vanno lette alla luce del dibattito del il delle ultime settimane appunto sulla sullo stanziamento degli aiuti però non credo che siano state dichiarazioni che a esagerava non lo stato reale delle cose per spaventare
I parla i parlamentari americani credo che siano abbastanza vicina alla realtà ma questo non significa unite che erano guerra persa
Si tratta adesso e qui comincia esserci esclusi cura mente un problema perché da un lato abbiamo la Russia che non ha intenzione di fermarsi e che sta accumulando
Risorse e uomini per appunto per strappare altri territori e questo significa che in questo momento Putin non parlerà di negoziato perché finché sente di poter avanzare chiaramente non non vorrà fermarsi
E dall'altro ai gli aiuti e le munizioni missili e tutto bellissimo però o o questo serve all'Ucraina per fermare un'eventuale offensiva russa
Invece si tratta poi di ragionare anche su come riprendere i piani di una controffensiva o di arrivare diciamo stallo garantito dalla da ogni da un equilibrio delle forze in campo e questo è un obiettivo ancora tutto da conquistare
Oggi tarda recentemente chi ho visto la sua articolo sulla Stampa che faceva riferimento a questo
Secondo lei questi nomi nuovi aiuti che finalmente sono stati stanziati intanto quanto tempo ci metteranno concretamente ad arrivare
E e in questo lasso di tempo che cosa o a cadere e sono dirimenti possono o
Non si può dire una goccia nel mare perché sarebbe
All'opposto ma foto cioè alla sfida in realtà molto bene nel senso che il realtà questi queste armi sono praticamente quasi cioè le armi ci sono assume ogni squillo che mancava eleggendo nel senso che quello che mancava era garanzie di qualcuno miserabile placarsi però diciamo che di come tempi stiamo parlando di un paio di settimane più data travolgente allora e i tempi sono sono belli quando sono dirimenti
Allora sono dirimenti per evitare un collasso negli ultimi mesi c'è vediamo comunque da nuove allora sostanzialmente treni hanno dovuto combattere ordinata l'esempio che mi è stato a provocatorie immaginabili di essere puntati sul ring e per ogni dieci punti che ricevette nel potente legare no quindi diciamo gli fluttuazioni zii Artiglieria di munizioni sono sostanze niente che va da sette fino ad arrivare a dieci anni no quindi diciamo il rischio cose hanno sessanta miliardi Henin ammoniti con il razzo questo naturalmente non è grazie Luigi ci sarà microfughe la linea difensiva diciamo che è plausibile a questo punto immaginare che il venti ventiquattro assomigli un po'avvinti ventitré ossia un anno in cui la Russia è riuscita a prendersi qualche chilometro però niente più naturalmente non c'è garanzia che questo avvenga alla come diceva giustamente Anna
Lo scenario catastrofico in questo momento non è uno scenario in cui cronica carina come Stato indipendente però pane il rischio meglio ma la minaccia
Non soltanto che si riesca ad avanzare prendendosi qualche chilometro in più nell'Ucraina orientale mantiene le città ok che sovrintende diciamoci Carlin dell'Ucraina e quindi penso tale da chi estesa a farsi assumi alza provinciali killer sia le renda invivibili sostanzialmente mascherando le Vinnycja androni perché come in qualche modo però
Puntano molto anche all'interruzione del dell'elettricità che i renziani sono incisa a marzo niente
Che la gente serenata quindi se non riesco a conquistarti se non riesco occupati prendo questi vuoti irriguo
Esattamente
Bene previsto natalizia certo che sembra uno scenario
Completamente diverso da quello che un po'di tempo fa umano tantissimo tempo fa
Guardavamo e cioè l'idea alimentata dallo stesso Zaleski che ci potesse essere una controffensiva che poteva rovesciare le sorti si parlava allora di puntini difficoltà di Zaleski che puntava a a vincere la partita che cosa è successo per
Arrendere così diverso lo scenario di ordinato di qualche mese fa
Mi sento abbastanza d'accordo con la Natale fondamentalmente quello la situazione che ci troviamo di fronte oggi è la situazione visitarlo
Nei primi mesi di guerra si era pensato che si potesse da una parte e dall'altra si potessero ottenere conseguire gli obiettivi attraverso una guerra di manovra partendo dai russi che aveva fatto quella manovra
Da nord e da sud da più grandi che avevano trovato ad aggirare le forze le forze russe ecco oggi invece ci troviamo di fronte a una guerra che si è trasformata qualcuno ha fatto alla comparazione con la prima guerra mondiale comunque in una guerra
Di logoramento che è una guerra di materiali dove le forze riesca nel guadagnare certe volte neanche cento metri
In una giornata si parla di di di di di vantaggi conseguiti nei termini qualche chilometro settimana presenti gli USA hanno guadagnato nelle ultime settimane attraverso la battaglia
Che si è svolta intorno alla Bicamerale diciamo negli ultimi al guadagni territoriali appunto significativi in termini di qualche chilometro risalgono per i russi fondamentalmente alla al febbraio scorso ecco ci troviamo di fronte a quella che è diventata una guerra di numeri numeri per quanto riguarda gli uomini vediamo che entrambe le parti sanno sono state impegnate a trovare il modo di trovare nuove forze umane da un lato i russi che hanno istituito un sistema di leva obbligatoria che poi permette di rimanere a chi vuole in servizio a terra come carriera stimano di riuscire ad avere così tra il quindici venti mila uomini al mese nuovi e invece la rada perciò la parte gradinate approvato a quella richiesta che ha fatto tedeschi di abbassare da ventotto a venticinque anni d'età
A per il reclutamento del questo permetterebbe all'Ucraina di avere nel giro di un anno circa cinquecento mila da nuovi soldati
Dall'altra si combatte la guerra dei materiali che l'Ucraina oggi non può combattere autonomamente alla sua bisogno necessariamente di un sostegno esterno e giunge finalmente la via libera almeno da una parte del Congresso americano ma il Senato insomma dovrebbe non costituire un problema famosi sessantuno miliardi dall'altro la federazione russa che praticamente attivato a pieno regime la Lazio sistema industriale ma va detto che in buona parte non produce mezzi nuovi ma rinnova mezzi a della guerra fredda cioè buona parte dei carri che ogni mese vengono immessi sul campo di battaglia da parte russa circa centoventi solo quaranta sono nuovi ottanta solo carri armati per esempio prodotti negli anni Sessanta e Settanta perciò l'importanza al momento è mettere materiali uomini sul campo di battaglia
Allora
Secondo te hanno fondamento le voci che
Parlano di incontri tra l'Intelligence americana e quella russa
Per trovare una mediazione arrivare ad una tregua io fa tipo a capire per quale motivo considerato per come si è comportato e quali sono i suoi evidenti obiettivi Putin dovrebbe accondiscendere una cosa di questo genere tanto più in una fase
Dove insomma ai ai punti
A sta sta vincendo
A meno che questo finanziamento del sessantuno miliardi ma Tocci prima ci diceva tempo stante ma non dirimente
Lo li faccia cambiare idea tu ci credi a questa disponibilità niente podio ci sta prendendo in giro
No io non ci credo non ci ho mai creduto anche perché Putin già per come è strutturato questa guerra cioè per lui COO sono parole sue alla guerra esistenziale non è un mo'movimento tattico non è una movimento per acquisire maggiori territorio farò lacrime Abyss
Da dare in pasto al suo elettorato e molto di più essendo lo era all'inizio chiaramente lo è diventato quindi di uno concepisce in alcun modo un una sconfitta e un negoziato con la tregua la vedrebbe
Come la sconfitta anche perché come giustamente dici tu in questo momento cioè storie diciannove c'è una regola che perché sei che è sempre quella in tutte le guerre si comincia a a negoziare quando le parti sono cinquanta
Qui per il momento nessuna delle due parti si trova nell'impossibilità di proseguire la guerra
Per gli ucraini è una questione di sopravvivenza del loro de del loro stato e di loro stessi per cucina questione di sorpresa del suo regime quindi detto questo io non posso escludere che ci siano stati contatti tra anzi potrei dire che lo spero
Che ci sono stati contatti tra e i servizi segreti non per negoziare ovviamente una tregua ma per negoziare diciamo delle linee rosse da non oltrepassare come era già successo
Nell'autunno del due mila ventidue per quando il Cremlino
Minacciavo faceva capire che avrebbe potuto fare ricorso alla a una deterrenza nucleare e quando da parte degli Stati Uniti ci sono stati pelle e demandati dei messaggi molto chiari con incontri panche personali tra i capi dei sevizi segreti del ai americana americano e russo per e a far capire quali sarebbero stati visti nel caso ciò fu ciò fosse avvenuto quindi se ci sia un dialogo di questo tipo nuovo possiamo solo possiamo soltanto essere soddisfatti e sperare che appunto non tutte le linee rosse sono già state superate e e che c'è ancora un qualche tipo di tessere di personale politico e militare vagamente razionale in Russia
Che chiazze che che che che tiene aperto un canale di comunicazione per prevenire disastri che potrebbero essere giusto per menzionare le rivalità tantissimi scenari possibili un un guaio alla centrale atomica di la polizia per esempio ma viceversa secondo Zaleski potrebbe essere
Indotto dopo due anni e rotti dalla dall'inizio della guerra condurrà obiettiva è immaginabile stanchezza sua e di tutto il popolo ucraino ha può accedere a una forma di di trattativa potrebbe spinto oggi che si sente più forte con il sessanta miliardi di finanziamento americano potrebbe essere stato più probabile fino a ieri se se avesse un po'perso le speranze di avere questo finanziamento come il pensiero che ragioni Zaleski in questo in questo momento
Ma non è nemmeno questione di Sanesi e questione che PRI lo vediamo neanche era i sondaggi lo c'ha la maggioranza degli Ucraini e non ma non concepisce un negoziato anche perché seguo negoziato di resa la questione che quando parliamo di un negoziato che cosa intendiamo intendiamo un negoziato sulla cessione dei territori
Cioè sulle ci felici ci fermiamo qua e Putin si prende quello che di fatto conquistato finora al di là del problema pratico di milioni di ucraini che si trovano su questi territori
E delle garanzie per loro eventualmente di tornare in Ucraina o di rimanere sotto cioè CIA e si apre ovviamente tutto tutto un problema
E c'è c'è c'è un problema che quello dell'Ucraina che anche quello dell'Occidente nel momento in cui si riconosce un precedente di territori annessi con la forza militare e poi di fatto riconosciuti come appartenenti a un altro Paese
Quali garanzie cioè e un ipotesi che si può accettare Inc soltanto con garanzie di sicurezza per i restanti territori dell'Ucraina e quali garanzie possiamo dare nel momento in cui creiamo un precedente del genere
Si è parlato molto di quest'ipotesi di l'Ucraina mutilata resta entrare nella NATO non credo che questo sia una soluzione possibile quel Putin visto che ha iniziato questa guerra popola l'urlo di sono circondato dalla NATO
Devo devo bloccarla e in ogni caso quali sarebbero le garanzie di sicurezza per l'Ucraina da un regime che ha stracciato
Tutti gli accordi che esistevano incluso l'accordo bilaterale con l'Ucraina che riconosceva che ha sempre riconosciuto i suoi confini il col ricordo che perché nell'opinione pubblica italiana spesso c'è questa idea che l'Ucraina sia una sorta di Kosovo secessionista
L'Ucraina e la Russia hanno smantellato insieme l'Unione Sovietica e e la il confine non è tutti i territori non sono mai stati messi in discussione fino al ventitré febbraio del due mila ventidue quindi sentiamo è molto difficile ragionare su una ma affetto su una regolazione del conflitto che che poi non lasci in pericolo sia l'Ucraina e altri paesi ex sovietici sia a quel punto anche altri Paesi del mondo perché nel momento in cui il precedente c'è
E invadendo un territorio lo si può poi alla fine lo storno poi temere
A quel punto si che la terza guerra mondiale e rischia di iniziare perché di territori
Che diciamo in bilico in questo mondo ce ne sono tantissimi e quindi se quel secondo me l'unica l'unico modo in cui l'Ucraina può accettare una sconfitte alla partizione perché di questo stiamo parlando quella fine quando parliamo di tregua quindi o una partizione o una partizione più sottomissione alla Russia
Nel modello di una Belarus queste sono le due opzioni e della cosiddetta pace l'unico modo in cui l'Ucraina può accettarlo e un dato proseguimento di questa distruzione metodica che chiaramente dopo mesi che e anni quelle opere che le città ucraina vengono distrutte educa rimangono al freddo Cirio che veniva in volo uccisi e chiaro che prima o poi gli ucraini diranno celesti o a chi ci sarà al suo posto in quel momento va be'bene basta ci caliamo un braccio o due braccia però sopra viviamo non siamo a questo punto e credo che la decisione sia avvenuta degli Stati Uniti che dell'Europa ma basta leggere anche la dichiarazione
Del e dei geni del G7 basta vedere le decisioni che stanno prendendo a che sul sequestro degli asset usi che sembrava un'altra linea rossa fino fino a qualche mese fa mi pare che tutto faccia capire che questo lo scenario che l'Occidente ha molto chiaro e più vorrebbe impedire
Accluso natalizia lei ci crede da ipotesi di una trattativa pensa come avanzate sono anche non sia praticabile e e neanche nell'interesse nessuna delle due parti
Undici dopo in che senso quand'è che emerge un accordo tra due parti in guerra
O quando emerge vincitore sul campo di battaglia che impone le sue le sue condizioni
E non mi sembra che ci siano le condizioni per questo perché abbiamo parlato fino a poco fa
Di una situazione sostanzialmente di stallo con i russi che hanno guadagnato qualcosa ma sicuramente non hanno conseguito l'obiettivo per cui sono entrati in un grave al ventiquattro febbraio al ventidue ossia a Regina Coeli
Ci sono reinventati una luogo elettivo strategico che non era evidentemente quello originale d'altro canto Luca e non riescono a recuperare Armento passa al momento né tanto meno la la Crimea che già dal quattordici non controllavano più qual è l'altra possibilità per all'emergere di una in Trattato di pace di raccordo che si faccia avanti qualcuno che fa non da mediatore ma da negoziatore e cosa fa il negoziatore mette le parti intorno a un tavolo e dice allora tu rinunci a questo perché io faccio questo Bertello dice
Più o meno sopra o sotto banco e all'altro la stessa cosa
Per lei bene siamo in Ogliastra acquosa la credibilità per fare questo svolge questo ruolo storicamente soprattutto se c'è di mezzo una grande potenza come la federazione russa è uno uno solo il Potenza negoziatore
E sono gli Stati Uniti anche perché la Repubblica popolare cinese fino adesso non ha mai svolto a questo ruolo probabilmente non lo vorrebbe svolgere formulati con scrittura ben causano ricostruito da terzi
Anche perché di unità divise nere invece un articolo interessante di su Foreign Affairs apparso lo scorso sedici aprile
Nel momento in cui attraverso attività di mediatori pomeriggio quella svolta dalla Governo turco e quello israeliano perciò nella aprile-maggio del ventidue un qualche tipo di bozza di accordo sarà profilato in quel momento gli Stati Uniti avrebbero suggerito agli ucraini continua da combattere non siamo dalla dalla vostra parte appunto l'obiettivo che gli Stati Uniti
Ma si erano prefisse che spesso e volentieri disse che l'aveva difesa ricordato era fondamentalmente mettere la Russia nella condizione di non nuocere più a nessuno adesso naturalmente la situazione potrebbe esser cambiata son passati a già due anni
Qual era qual erano le condizioni di quell'utenza raccordo si parla di di bozze di accordo in due-tre per cento differenti insomma perciò non non sappiamo se poi ci sarebbe stata la volontà a delusi soprattutto di accettarlo ma si parlava di un'ucraina neutrale e non non nucleare
Si parlava della impegno delle parti a risolvere la questione della Crimea entro quindici anni un bando da parte dell'Ucraina per tutti partiti movimenti accusati di fascismo e nazismo soprattutto la legge
Che abolisse alcune leggi sulla la memoria storica perciò leggi che ben rappresentava la Russia in a diciamo con un'ombra negativa almeno la prospettiva di Mosca ovviamente ma d'altra parte naturalmente illusione Bruto fa concessioni
Né in quelle bozze
Si dice ci fosse Larderel Tura per una possibile ingresso dell'Ucraina non era nato ma nell'Unione Europea
E in caso di attacco che ci fosse fosse imposta una no-fly zone non ci fosse una fornitura d'armi
Per l'Ucraina e l'intervento militare di una parte terza e questa era proprio la questione spinosa che per gli ogre accettabile cioè ci avrebbe fatto questo ti avrebbe imposto la no-fly zone che avrebbe fornito le armi ci aveva allora locali non ha fatto nessun passo cioè
E oggi oggi proviamo allargare un attimo lo sguardo perché quello che mi preoccupa di più la saldatura mostra la vicenda di cui stiamo parlando e quella mediorientale
Sì ma l'avvocato della diciamo del dell'intesa
Militare
E Lecce tratteranno e Mosca sia da un lato del del allo sbarco russo in alcuni Paesi dell'area la mia sensazione è che questo filo rosso che anzi ha definito nero sia da tener d'occhio né per capire l'evoluzione lei cosa cosa pensa questo vede questo assetto era Mosca nero considera come lo considero io molto pericoloso
Sì o no Nanni Moretti presso soltanto magari una riflessione su quanto è stato detto nei ma è che non dobbiamo errore inimmaginabile che la stanchezza si traduca volontà il riesame per intenderci cioè noi italiani anche molto leggero stanchezza autonomia quanto siamo stanchi come se stessimo poi batte sul ovviamente si esercenti è veramente stanco nel senso che sono due anni stiamo parlando di persone che italiani ritornare a casa
Perché comunque ci sono oggettivi problemi non tanto trovare uomini da mandare al fronte noi uomini addestrati dall'altro questo qual è il vero erano quindi c'è naturalmente stanchezza non c'è mentre il minimo accenno questa stanchezza si traduca in volontà chiesa ma banalmente perché non c'è l'alternativa senso l'alternativa di morire se ne occupa
Ma come dire ci assicura che non si pone la questione proprio perché la nostra che immagina stanchi non siamo la scelta oggi secondo punto che invece riguardano
Punto negoziato negoziato trattativa
E diciamo come diceva anche rimanda in questo momento
Putin ma non soltanto in questo momento non ma in realtà manifestava una reale volontà trattare
Anche perché non mi ricordo se riesce ad avviare diceva immaginiamoci cosa potrebbe consistere questa eventuale trattativa
E in in realtà quello e sì no appunto come sappiamo non sappiamo insomma si parlava nel marzo due mila ventidue e perché non sarebbe la stessa cosa in quel momento non sapevamo se effettivamente sarebbe crollata
Cioè non sapevamo perché avevamo sopravvalutato le capacità militari osservare quindi effettivamente si poneva il tema dell'occupazione dell'intero Paese questa possibilità come dicevamo all'inizio alloggi esclusa l'opera o meno nella come dire nel modo in cui rimarranno immaginavamo in quel momento dall'altro canto sia a lire organizzato dal proprio narrazioni cenno parlarti intanto della NATO che sarà che i nazisti organi quindi c'è questa fuori adesso la Russia di che cosa fare della nuova grande guerra patriottica contro l'Occidente
E quindi era dopo neanche mai mostrandogli le elezioni in Russia lasciamo stare oggi bronzo sopra quello ma e se li mangi dimostrano che stava qua funzione sia come dire cioè la nuova guerra contro l'Occidente
Ovvero le dice
Titolare come ha eliminando aziendalismo in luce poi è sempre lì insomma funzione di inquinanti ma dovrebbe interrompere una guerra che comunque come diceva giustamente Anna e viene esistenziale per il proprio regime anche perché oggi una trattativa è evidente in che cosa oggi a differenza di allora insistere sostanzialmente una Russia che
Del fatto non de jure si tiene quello che ha acquistato che ricordiamo essere il cinque per cento in più di quello che aveva già preso nel due mila quattordici e l'Ucraina
Bene bisogno di garanzie di sicurezza e quindi la NATO garanzie di sicurezza bilaterali e adesione europea c'è questa enorme ma solo per punti diciamo no di ritardo per prendersi cinque versati in territorio ma peraltro di cui ma ma sai cosa dire Donbass zero zero quindi semplicemente venire
Qualcosa che coesistere nelle nostre teste non è una significa sicuramente questo diciamo in Commissione guardato la domanda sì naturalmente c'è collegamento nel senso che la saldatura Terranova relazione Iran Russia è diventata estremamente forte naturalmente a questo ci possiamo anche aggiungere diciamo tutto il tempo cinese e non non caratteristiche nel senso che mentre nel caso delirante ci il sessione vittima di alleanza chiamiamola così quasi militare nel senso non soltanto i droni iraniani che vengono esportati in Russia ma l'attribuzione ai titoloni diciamo i mediani industriale
Quindi naturalmente qualcosa che è diventato un punto di coloro che sono quel per cui e esattamente quindi questo chiaro così come se l'ha quindi annunciato dall'altro lato però qui in qualche modo anche il dramma di cui sopra
Dell'attuale diciamo situazione quando mia accanto Israele uno circa trecento missili e limoni sappiamo che non è passato niente non è passato niente si precisa soltanto gravi marzo gravi perché vengono aiutati massicciamente da voi noi a partire dagli Stati Uniti Regno Unito Francia e come dire il dramma ancor prima parlano dodici paure cioè il grande in questo momento che mentre abbiamo un'oggettiva difficoltà a fornire ad esempio artiglieria invenzioni perché ci abbiamo messo due anni adesso ci siamo svegliati materne anni diverranno nel magico mondo in questa guerra sarebbe finita perché appunto ci sarebbe stata una trattativa e via dicendo e quindi questa roba non l'abbiamo prodotta cioè abbiamo dato il via tutti i massi ferri vecchi mandiamo vissuti nostre vi è sul piede di guerra così come ha fatto la legge quindici mentre su alcune capacità militari abbiamo oggettivo problema su ordine o nella difesa aerea da questo problema guardiamo ogni anno decine e decine
Addirittura circa cento sistemi di difesa nega nei vari paesi europei dalla Spagna alla Grecia Alitalia stessa c'è infestanti chiara italiano che in Slovacchia è stato riportato in Sicilia attenzione la Sicilia imminente bisogna tacco Danzi sa bene Gigi cioè per carità invocazione di pace un sistema di difesa missilistica allo scopo di deterrenza
Ma subcontinente in guerra cioè noi andiamo sistemi di difesa attestano naturale giudice prevenire chissà quale guerra di domani quando la guerra e oggi e non facendo niente di questa guerra di oggi laddove potremmo Carlo il veramente rischiamo che la Finlandia nove sistema mediterranea sentire in Sicilia quindi diciamo è di questo momento dove che l'attore le cose che possiamo fare infine qui si sta discutendo in questi giorni
Allocando unendo occorre vent'anni su questo materiale e degli Stati o della NATO
No no non non possiede nulla cioè tutto degli stati la regione del SIULP assolutamente sì e quando noi mettiamo davanti comincia tra virgolette le scuse Nardo ma non possiamo stanno gli standard NATO peraltro San Bernardo che quando invece ci tiene conto non abbiamo alcun problema di orario no cioè pensiamo al famoso due per cento del PIL sulla difesa
Firmata standard nato dal due mila quattordici che ignoriamo bellamente da dieci anni però diciamo tant'è che la NATO stavolta invece che cosa dovuto addirittura fare dire guardate abilissimo sedici l'eredità grelina quindi non piega davanti la scusa nato che ripeto è una decisione che spetta agli Stati e gli Stati possono tranquillamente fare
Vorrei chiedere a a se se l'Ucraina avesse avuto gli stessi sistemi di difesa antimissile anti droni che sono stati messi in campo le avevano io diceva giorni fa in Israele come sarebbe cambiato e come cambierebbe lo scenario
Come dire come in una sola notte ho letto abbiamo con l'Asia hanno consumato un miliardo di in valore dicono però
Ma come cambierà spero lo scenario allora ovviamente c'è negli anni di Rho questi questi sistema allora e
Secondo me abbastanza inevitabile perché appunto è quello che diceva desolata lì innanzitutto su sistemi che esistono siti certo sarebbe meglio avere un sistema omogeneo tutti i preti io per dire invece che avere tanti sistemi diversi che per quanto omologati
All'istante armato solo comunque ciascuno un po'diverso e quindi non so il mille cioè miscele per quello ma non non per quell'altro però in ogni caso sono sistemi che ci sono il suo sistema di straordinaria efficacia punto quella notte dell'attacco iraniano Israele ha mostrato innanzitutto
La il divario mostruoso tra gli armamenti occidentali e gli armamenti
Non occidentali chiamiamoli così vero che
Ovviamente Israele antioccidentali che forse anche occidentali mi sembra un'ottima definizione
E vero che Israele venete molto più piccola divo del dell'Ucraina immensa e vero che e un sistema quello della Rondò ma che è stato costruito per anni e con notevole dispendio di mezzi e che su in quel caso ha funzionato accanto ai sistemi antimissile di ambigui di Filattiera israeliani anche quelli per esempio della Giordania di altri paesi quindi chiaramente si è trattato di un'operazione in grande però la differenza si è vista Lu Israele è stata attaccata in buona parte con gli stessi strumenti con i quali viene attaccato ogni notte
L'Ucraina
Un ex chiaramente con l'esistenza di questi di una difesa antiaerea si pareggia cioè non c'è quell'arma in più che appunto stavamo discutendo in questi minuti la possibilità per Putin in realtà praticamente bloccato o o o comunque e che avanza in maniera totalmente insufficiente sul terreno perché noi tutti e a cominciare dalla giornalisti guardiamo sempre la linea del fronte che si sposta non guardiamo il resto cioè non guardiamo come gli ucraini riescono a colpire nelle nelle retrovie russe grazie a armamenti moderni e e e e poi soprattutto la vera linea del fronte oggi non è quella che passa ci a soffiare quella che passa marchi forti e quella che passa chiedo è quella che passa a a Odessa quella che passa micro i bombardamenti
A vere un sistema di anni difesa antiaerea che protegge le città civili e proteggere infrastrutture civili vitali come le centrali elettriche cambia
Tutto infatti se pensiamo che la guerra spericolate era iniziata cose resti che chiedeva di ai e l'Occidente di aiutare a chiudere il cielo Ucraino e in quel momento il cui risposto Gino no poiché e in quel in quel modo si parlava di aviazione poi in realtà INCE l'ucraino è stato chiuso nel senso che la maggior parte delle degli aerei russi
Dire ai missili da fuori dallo spazio e l'ucraino perché comunque dalla difesa
Con i sistemi di difesa esatto e con quella quel che c'è di poco ma piuttosto efficiente di aviazione Ucraina sei si riesce a proteggere le città Ucraina perché è vero che l'Ucraina e enorme però è vero anche che non c'è bisogno di proteggere tutti i villaggi bisogna proteggere grandi città
Ovviamente impianti militari e le grandi e le grandi infrastrutture civili con
Cioè esatto esatto è quello cambia tutto stiamo fino all'altro tempo voglio chiedere al natalizio preso natalizia ma del tuttavia Putin
Che immaginavamo un parco viene dalla guerre per via delle sanzioni in braghe di tela dal punto di vista economico ha fatto il proprio con la produzione militare come come messo dal punto di vista delle capacità sia quantitative né qualitative cioè tecnologica di dire armamentari armamento anche in virtù delle alleanze come quella con l'Iraq
Allora sicuramente dal punto di vista di capacità l'esenzione non hanno raggiunto tutti gli effetti speravamo anche perché la federazione russa tre dimostrabile in in parte aggirarle in parte per ripensare la sua economia
A stabilire rapporti preferenziali con altri Paesi sbilanciano sì naturalmente perdendo flessibilità strategica perché è una delle gli elementi di forza in Russia negli ultimi vent'anni da quando cioè il punto era questa sua capacità di dialogare tanto con alla Repubblica Popolare Cinese quanto con l'Occidente a seconda dei momenti a oggi naturalmente a un'economia molto più in mano ai cinesi perciò molto più dipendente di prima
Dall'altro però sul campo di battaglia non vediamo questo primato tecnologico particolare
Come dicevamo prima appunto è una guerra che s'è trasformata in guerra di logoramento fatta su numeri fondamentalmente sul fatto che la federazione russa conta di poter disporre di più soldati di quanto le potrà disporre fondamentalmente l'Ucraina e una federazione russa che sta utilizzando anche appunto sistemi d'arma fondamentalmente fondamentalmente obsoleti e per quella ragione che appunto gli ucraini dicono siciliane armi giuste potremmo ribaltare le sorti della guerra
A oggi non possiamo dire come come finirà ovviamente a quello che ha detto mezza destro intervista interessante al politico rilasciata all'incirca un mese fa e che senza nuovi sostegni americani nessun vanta il nuovo vantaggio sul campo di battaglia
E in conclusione Natali in un minuto mi dieci se va in Europea abbiamo fatto qualche passo avanti otteneva dalla consapevolezza
Sì delle donne torcia credo che dire soprattutto tra gennaio e febbraio di quest'anno ripeto ci siamo resi conto che questa è una guerra lunga ci sarebbe stata questa magica trattativa ed effettivamente adesso gli ordini che la produzione gli perché non si producevano armi sostanzialmente perché questi contratti no erano contratti a breve termine quindi se tu sei solenne altri non va bene
Una nuova fabbrica produzioni munizioni sembra che hanno detto che sono a tempo un anno e fino alla guerra quindi adesso Cristo è cambiato tante i treni partono venti ventiquattro come la loro finestra di collera abilitandolo Salvi quest'anno devono tenere botta laddove riuscissero a tenere botta in realtà perché qualcosa è cambiato in Europa molto più che negli Stati Uniti dove non sappiamo insomma gli abbiamo parlato entrambe dicendo meglio qualcosa è cambiato e questo qualcosa che tagliato potrebbe mettere in Ucraina a partire dall'anno prossimo in una situazione di no
Bene grazie professor Gabriele natalizia avanzate sono una nata retorici di essere stati con noi deve ci aiutato a fare un po'di chiarezza su questo fronte perché
Qui da noi continuano a ripetere il mantra dovete mettere intorno a un tavolo fatta la pace come se fossero due ragazzacci che si danno delle volte che vanno tutelati per le orecchie purtroppo la situazione è più complessa di così abbiamo cercato riportare qualche granello di Rodi sapienza a su questo fronte procediamo sempre domani alle diciassette e trenta qui non lavoro un grazie arrivederci
Grazie