Intervista a Claudia Morelli autrice del volume "Intelligenza Artificiale. Essere Avvocati nell'era di ChatGPT" (Maggioli Editore)

Intelligenza artificiale essere avvocati nell'era di salto del GP TLE a Libero di Claudia a Morelli edizioni maggiori libero recentissimo di recente pubblicazione di cui vogliamo parlare in questo spazio della programmazione di Radio Radicale innanzitutto presentiamo l'autrice appunto Claudia
A Morelli e il giornalista professionista specializzata nei temi della lega al industrie della digital Transformation della giustizia esperta di comunicazione legale professoressa
A contratto presso l'Università di Bologna dove insegna Comunicazione del giurista già responsabile della comunicazione del Consiglio nazionale forense
E in questo libro intelligenza artificiale essere avvocati nelle di chat di Pittin è la quarta di copertina leggiamo nell'anno appena trascorso l'intelligenza artificiale generativa una delle sue forme più creative è stata ed è ancora oggi uno dei temi più dibattuti avvocati e giuristi
Hanno iniziato a chiedersi se oltre alla curiosità e le opinioni e i primi esperimenti non si sia oppure non sia opportuno iniziare a formarsi
E acquisire nuove competenze nel proprio bagaglio professionale ma nel mare magnum di informazioni molti si stanno ponendo la stessa domanda da dove inizio
Questo libro nasce per rispondere al bisogno di saperne di più raccontando in un quadro unitario a giuristi avvocati praticanti e studenti
Quali sono gli aspetti che interessano la professione quale lo stato dell'arte le norme in DiDoRe e il corso di approvazione che disciplinano l'utilizzo di intelligenza artificiale nei settori principali del diritto le prime esperienze presso gli studi legali gli esempi le istruzioni sui principali Tullia
Attraverso il racconto dei fatti vengono naturalmente toccati anche i principali dibattiti in corso gli aspetti etici i temi della responsabilità civile in caso di danno la tutela del copywriter per le opere realizzate con la con l'intelligenza artificiale abbiamo Claudia Morelli appunto ai nostri microfoni grazie grazie anzitutto per aver accettato il nostro inaudito per parlare di questo tuo volume che a alla prefazione del professor Rea
Guido Alpa poi ne parleremo più diffusamente una precisazione nel preziosa mio avviso
Ma insomma innanzitutto la domanda banale ma di prassi è come come chi è venuta l'idea cosa che ha fatto scattare diciamo così agli la scintilla
Tu da anni te ne occupi devo dicevamo nel nel presentarti ma l'idea di fare un volume quindi di raccogliere diciamo così le tue
Esperienze
Professionali in questo questo volume come come è nata
Come è nata intanto grafica per radio radicale e grazie allora è una una pirotecnica che conosco da tempo e che ndt chiamò molto apertamente l'ambito della giustizia come mi è venuta l'idea allora
Il clima adatto tanti anni di innovazione in ambito legale quindi intona occupata da almeno negli anni che ogni settimana
L'idea dico all'analisi di una nuova tecnologia applicata al settore diciamo delle Alpi
Già cos'è successo nel due mila e ventidue ecco una all'esplosione della consapevolezza generale
Dell'esistenza di un tipo di intelligenza artificiale diciamo nuova cioè generativa
A annotato un interesse diffuso sempre più incalzante
Sempre più alimentato da notizie mentre prima di giornali Cintioli no che hanno come dire hanno tutti noi siamo stati bombardati queste informazioni che sono alimentate dai nostri figli vera
Sono pieni di informazioni puntuali su questa intelligenza artificiale generativa ma in realtà
Scavando un po'di più nella conoscenza e i professionisti avevano dell'intelligenza artificiale circa un po'a tutti noi che ci occupiamo di queste materie reti conto
Che il livello di consapevolezza e l'Italia è ancora molto scalare sono bimestre ragioni che attengono è un no al Ternana della formazione universitaria che ancora non è aggiornata è ma anche a un accordo casi di resistenza
Tipica un po'delle professioni italiane alle innovazioni più come dire violenze Pisistrato sì ma
Ho voluto
Come dire l'assenza quindi di punti di riferimento a cui rivolgersi Terim chiare un percorso di trenta di consapevolezza ma il tema qualora secondo me c'era un rischio
Perché la tecnologia non ha spetta ai professionisti prendano consapevolezza la tecnologia anomali
Sto e davanti con logiche proprie allora io mi sono chiesta ma i perciò no la categoria professionale IPSIA magistrati che avvocati ma comunque che Lello nell'affetto e democratico no hanno
Il compito di rappresentare e tutelare i diritti delle persone
Non hanno piena consapevolezza di quello che sta accadendo nella rivoluzione digitale tra virgolette eticità allora ho pensato tra me e quindi ha incominciato a riordinare tutto quello che era successo negli ultimi anni perché il tema Lorena qual è quando mi viene detta oddio olio l'intelligenza artificiale già FIFA un primo errore di prospettiva no insiste Salonna unica intelligenza artificiale undici
Ci sono tante intelligenze artificiali che vadano Song tecnologie differenti
Algoritmi differenti sistemi dinamici learning differenti e stanno determinate cose
Quindi ai fatti del giurista che ha solitamente a la faccio analitico alle cose vi parlate di un tutt'uno e io ho incominciato come dire a preoccuparmi perché effettivamente non è così che funziona e da lì è nata
In realtà la richiesta di maggiori Kenya quindi ore altresì leader l'editore Hoepli è nata la ridente mi ama perché non proviamo a diciamo proporre un primo quadro organico quello che sta accadendo in modo da avere dei puntelli venne coordinate dei punti di riferimento anzitutto Tettamanti accadendo in Italia Sinpar invece è molto e sotto affermazione tanti centri di ricerca e dei Progetti anche colonna gestiti dal ministero della giustizia di qualche anno fa che hanno che ma hanno quindi però state coinvolte tutte le università sinistro oggetto
Però digital collegato al tema fiscale e poi però c'erano anche il PM rompere con alcuni progetti di vita paletti della giustizia e poi c'erano anche i precedenti telematici tra certa per mano dell'anarchico dove però
Tante cose del tutto ma
Non stavano andando come doveva insomma Donatelli
Ho pensato che forse utile un libro compare riordinato quello che stava accadendo statica per dare degli elementi pelli
Perché il veramente io sono una giornalista non sono una tecnica hanno di corrente del cenone il mio non è un libro Manuale
Io non tratto delle normative la linea verticale qualche interpretazione delle norme presenzia agli atti che è stato approvato anche se manca l'ultima approvazione finale da parte del consiglio sul testo finale
Questo è veramente un libero di pronto uso per avere una Recco
Sui temi e per avere dei punti cardinali a collegati per iniziare a comprendere quanto è perché trasforma da la tecnologia intelligenza artificiale
è infatti il professor Guido Alpa ha insigne giurista che insomma non ha bisogno nella nostra presentazione diciamo così scrive nella prefazione al libro
Che Claudia Morelli ha raccontato una contato avete Frignani informazioni le ha ordinate in modo sistematico e ad dipinto il mondo dominato dall'intelligenza artificiale sotto un angolo ben preciso come l'intelligenza artificiale cambierà la vita delle persone e in particolare la vita dei giuristi e aggiunge
Sarà uno strumento straordinario che aiuterà i giuristi a raccogliere dati a valutarli a redigere gli atti
Persino a giudicare è una prospettiva che aiuta a riflettere che si pone come imperativa perché non si può arrestare lo sviluppo e l'applicazione di intelligenza artificiale
Me invertire la rotta insomma sono parole che pesa nuovo potremmo dire scritta insomma da da un giurista come quella come Guido alta e ci fanno capire che davvero può essere può diventare un un volume nel prezioso per soprattutto per ovviamente per con riferimento insomma a chi si occupa chi fa una professione legata alla mondo della giustizia quindi sostanzialmente a per i giuristi
E ma guarda con l'analisi della della professorale state Jean-Marc Atf che dice giustamente il Professional sacche
Impegna cortili sale anche aggiudicata ponendo a degli da
Cioè sta cambiando introitato sociale e quindi la relazione fasciale economica politica quelli a qualcosa che e non è soltanto collegata all'utilità di uno strumento piuttosto che un altro ed è già l'intelligenza artificiale è uno strumento molto potente ma ciascun volume spianando le relazioni
E allora
Bisogna comprendere verso quale come dire nuova affetto di relazioni anche di potere stiamo andando
Perché non si comprende sarà difficile poi infine riuscire in qualche modo essere parte attiva di questo processo
Quanto meno insomma per come dire per avere una consapevolezza di di di quello a cui si va incontro no
Perché allora i diritti hanno un petardo devono necessariamente confrontarsi con due diversi affetti riguarda queste tecnologie diciamo titoli principali faceva il palo mille altri ma per cercare di essere chiare no
Allora il primo appuntamento e che siccome l'intelligenza artificiale
Ora investendo e ripeto ogni ripidità più intelligenza artificiale tra cui anche quella generativa ma non solo tante investendo tu
Le tutte le industrie sì tutta la nostra
Il giurista che fa il violinista che segue le attività delle il prete dei cittadini è costretto ad affrontare gli affetti
Dell'alternatività dell'intelligenza artificiale nella nostra vita quindi ma il suo lavoro
E lo fa però applicando i suoi come dire le tre categorie giuridica agli affetti che queste nuove tecnologie provocano sulla nostra vita
Il robot provoca un danno la macchina autonoma consideriamo i capiscuola no la macchina autonoma Beraglia eh sì dopo l'incidente donna un meccanismo paritario novantotto viene anche Radio succede ma banalmente quello su cui tutti possano meglio comprendere pensava Scialla lei inizio o e nella Lerner diciamo Empire Bourguiba nei confronti dei ragazzi cioè sono tutte fattispecie e prima della rivoluzione digitale amici erano
Certo il linguista oggi che si occupa degli affetti anche patologici no e di quelli per confrontare con funzionamento moralmente delle piattaforme
E come funzionano le piattaforme preferenze sociali funzionano contro il l'intelligenza artificiale e quindi in qualche modo il giurista è costretto ad altre attività a fare i conti con gli affetti
Nell'utilizzo di queste nuove tecnologie dall'altra parte però deve fare i conti con le nuove tecnologie che lo possono supportare nella sua attività
E lui a altri livelli come Lucio come è fatto il display Amicone quali Filippini piattaforme di turno un gioco
Clinica a garanzia di non incorrere in violazioni deontologiche è ora o legali
Quindi a un doppio fronte il giurista oggi
Stanislav artificiale però è già immerso se sono qui ci sono tanti
Non tantissimi ma ci sono già c'è già una categoria di siamo giunti digitali che queste materie le Lele Lehman applicano Lelli applicano perché le prime
Saremmo persi no però in fondo col cioè nel due mila e ventidue ecco Anna agli immissione sul mercato
Per le banche in vita della intelligenza artificiale generativa quella che non era percepita come un'emergenza e invece adesso è percepita come una emergenza bisogna occuparsene e d'altra parte l'arena noi siamo no ma di tutto quello che sta accadendo
E deliberò lo racconto tutto quello che è accaduto tutto quello che sta accadendo a livello
Mondiale a livello europeo a livello italiano proprio come normativa come normazione come gruppi di lavoro Simone lavoro sull'equità certa soprattutto ecco Agnelli nell'ultimo anno insomma
L'anno il due mila venti tre tu lo scrivi nel libro è stato considerato l'anno di svolta non l'hanno di bruciato oggi Pitti pianeta ecco però racconta tutti i fatti no
Tutto quello che magari non li abbiamo letti distrattamente ma non è che in ordine proprio per far perché nuovo la no militava di Coppa trasformazione cioè il fatto che a questa trasformazione per quando perché quando abbiamo detto ambient
Tre quattro successivi uno dietro l'altro quando abbiamo come dicevamo prima no il Papa che scende ed essere presente a oggi sette dove si parla di intelligenza artificiale che una una svolta Loriga è una svolta storica e e io capisco che c'è
La se no cantando vi libro ha un obiettivo divulgativo
Nasce dal bisogno che emerso tra i giuristi gli avvocati e i professionisti più curiosi diciamo così di saperne di più
E racconta racconta innanzi tutto quello che c'è e quindi le norme in vigore quelle in corso di approvazione
I principali dibattiti in corso quindi anche come dicevamo leggendo la la quarta di di copertina agli aspetti etici della programmazione e dell'utilizzo di sistemi di intelligenza artificiale i temi della responsabilità civile in caso di danno e infine rappresenta o Copyright della gli aspetti dei di tutela del Copyright per le a opere appunto realizzate con lente di un'intelligenza artificiale e in più o rappresenta appunto una un'istantanea del di quello che è accaduto nel due mila ventitré in tema di intelligenza artificiale sia a livello nazionale che che globale possiamo dire
Tutto diventa domanda veramente particolare si sono succeduti vent'anni ha cercato l'Order sta del presidente by della in America c'è stata l'approvazione del sostanziale anche per l'onda formalmente è ancora ripeto manca un il voto finale dell'Ajax e cioè che il Regolamento del dell'unione europea che fa dalla prima
Legislazione al mondo perché occupato l'intelligenza artificiale puntano avvenuti secondo me dei fatti capitali in questo percorso
E vantiamo ormai immersi in una dimensione anche normativa che riguarda il digitale come ha detto il filosofo Luciano Floridi in una maniera integrata cioè la nostra vita è on line fra però in quella città cioè ripeto ne bimbi
Bisogna averne ecco piena consapevolezza e piena contezza mentre ancora non lo dico io sono dati che sono emersi nelle audizioni che hanno fatto delle commissioni parlamentari sull'intelligenza artificiale l'Italia conta ancora purtroppo stampe digitali di RAI due figlia militari device che riguarda non soltanto diciamo le le le l'età scolare ma riguarda anche proprio tutti i professionisti e ripeto non sono io che lo dice sono dati che sono stati proprio rappresentati in Parlamento dagli enti che si occupano di queste valutazioni
Sì Silas inutili e cioè secondo me un tema anche di quello che no Ivana Gerke chiamata di a Killing rettili Linda
Ecco il mondo del lavoro
Deve fare e Quetta includo anche in qualche modo il mondo della giustizia ma in quanto rappresentato da persone che lavorano devono fare
Noi ci siamo conosciute quando tu eri giornalista parlamentare l'Italia oggi poi hai fatto sei stata responsabile della comunicazione per il Consiglio nazionale forense e poi via via ti sei occupata anche ricordiamolo di giustizia predittiva insomma hai fatto tutto un percorso allora ecco la domanda dal d'altra parte nel libro ti soffermi anche su questo sugli utilizzi
Specifici dell'intelligenza artificiale proprio nella giustizia
E va be inutili invito a Norcia ma ci sono altri casi di scuola e poi le varie possibilità che non so no
Con la consegna netta che abbiamo in catalogo già quindi perché soprattutto con la l'intelligenza artificiale generativa che viene chiamata fonda fiorale perché in realtà può avere N perché può essere applicata a terra appunto
Filmico redigere atti fallendo diciamo il timore popolare con passione reale allora incominciamo a dire
Nessuno pensa che i magistrati avvocati Beba nomi come dire a redigere completamente attico dall'intelligenza artificiale generativa
Intanto non ci sono ancora dei tunnel specifici che possano fare quei potente incorrere in errori soprattutto in Italia quindi come ripete
Siamo alcuni pericoli non sono imminenti
Perché se la nuova tecnologia c'è esiste e quindi possiamo fare tutt'
Dopo
Perché in quegli artificiale generativa ancora grandissime perfora Manta ma da un punto di vista generalista
Non quando viene applicate i corpi tecnici com'è quello del diritto Ninì continua a a avere queste allucinazioni quindi paga anche capire un po'cioè
Renato girare le quote mai tante
Cioè l'intelligenza artificiale nel mondo per esempio delle del della legalizzazione cedette Baker vizi legali ma certo sono anche che più utilizzano dei sistemi d'ogni genere di ma Sempre per esempio di nascita averne India
Per esempio per le diligente c'è permetterà confronto una quantità di deprimenti talmente ampia che una non professioniste impiegherebbe nottate come ti piacevano le dirigente un tempo nottate intere mette a confronto per esempio a mille contratti no quando si fanno il le acquisizioni mille contatti vedere tutti i contratti di compravendita di un certo tipo hanno letto il take out non le hanno con un sistema mi un intelligenze artificiali tutti carichi tutti questi documenti e sistema e trainato in modo da fare emergere quello che tu cerchi per fare anche delle clausole
Che sono incontriamo però quindi
Questo è un esempio tipico cioè le piante più bastò che andiamo sperimentato ok si ci sono anche che ti posso dire
Nei sistemi che si occupano della della dell'analisi delle frodi digitali
Quindi tutte le copie digitali che vengono raccolte
E e tutta anche dal punto di vista giurisprudenziale ci sta incominciando a dibattere del valore che tipo di prova assunta digitale autenticata potrà essere fatta valere lalerena comunque
Già questo sistema della prova digitale e già oggetto di analisi da parte del giudice temi di intelligenza artificiale ma l'intelligenza artificiale nella giustizia banalmente potrebbe anche in televisione
A titolo di garanzia pertanto per le traduzioni sì quando cioè ventuno che no allora sono la generativa pregnanti potrebbe essere molto utile
Per tradurre o per tradurre simultaneamente con trecento dove c'è una persona che non parla la la lingua italiana cioè in realtà ci possono essere N
Sì sì sì sì Silvio
Però insomma ci hai fatto degli degli esempi ben ben precisi
Ben chiari essi ONU adesso nonché legale di prima le aziende storiche che producono banche dati e stanno integrando le loro banche dati con cisterna con sistemi per esempio di intelligenza artificiale generativa
Non solo per le ricerche che si chiamano Timar no faccia delle ricerche che vanno più che vanno atti approfonditamente piano più come dire granulare intelligenza petto a una ricerca statica di team work cioè che ti tira fuori magari dieci dieci documenti venti sentenze e tutte le dovrei finché rieleggere tu e perché non sempre cioè ci vuole molto ed è possibile artificiale
Può aiutare anche in fretta Talita tante applicazioni ecco questo voglio dire ex
C'era qualche giorno fa una una un'intervista al sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio dei ministri con delega all'innovazione tecnologica Alessiò Butti
Che sostanzialmente diceva appunto che l'intelligenza artificiale non toglierà lavoro lo cambierà riducendo le le attività ripetitive e ci saranno più contenuti creativi e le persone saranno sempre più o importanti dei robot quindi insomma
Quest'anno anche quindi chi sarà sicuramente i Lorena ci sarà un passaggio no come tutte le rivoluzioni industriali perché malato ha provocato un passaggio
Di competenza e diritto della Caffarella recato una
Da rivoluzioni minacce liberiamo davanti a un'altra oggettivamente un'altra rivoluzione però più
Secondo me più cittadini più professionisti più per fare buona consapevoli più effettivamente si riduce sì sì sì perché adesso dal vento c'è tutto il tema della interlocuzione con l'intelligenza artificiale di narrativa quello che i tecnici chiamano trattenuti ed
E qui ippiche avvocati citando rendendo conto che io voglia non acquisire questa abilità in effetti a catena aeree lingua rintuzzato dalla macchina
Devi imparare a interloquire con la macchina quindi è vero che l'uomo è sempre al centro ma è veramente Eluana è sempre al centro a fare l'uomo Carlo perché al centro s'è detto grossa sono chiarissimo
Claudia per concludere questa nostra conversazione poi appunto di in realtà i librai veramente prezioso per chi non soltanto diciamo per giuristi ma un po'per tutti quelli che insomma la curiosità di di capire approfondire di più il il tema dell'intelligenza artificiale ci sono davvero diversi diversi spunti da da approfondire qui non abbiamo il tempo ma rimandiamo appunto alla alla lettura
Del tuo libro dal titolo intelligenza artificiale essere avvocati nelle radici atto di Pittini
Ma un'ultima domanda però però voglio fare perché proprio di di recente è stato presentato questo DDL sull'intelligenza
Artificiale che di fatto apre il dibattito al politico nazionale sul tema relativo levo chiedere su se tu hai avuto modo di di leggere questo questo provvedimento che cosa ne pensi
Ovunque diciamo che affetto all'inizio del dibattito in Parlamento per quanto riguarda più specifico esattamente il contrario della giustizia abbiamo due norme
L'articolo dodici e l'articolo quattordici l'articolo dodici riguarda in realtà le professioni intellettuali tra cui anche quello degli avvocati e quinte ma non era nota del governo io due file sincera la la l'ho letta un po'così possibilità perché il provvedimento dice quello che nelle libere professioni possono possono fare consiste nell'intelligenza artificiale
E perché la norma dice proprio che è consentito l'uso e compiutamente
Per le attività strumentali e di supporto all'attività professionale senza e comprerà laico del lavoro intellettuale oggetto della prestazione d'opera cioè io capisco la preoccupazione per carità però insomma
Il libero professionista libero in quanto è libero per da è tempo che con i i dovuti accorgimenti fiabe la normativa comunitaria fiducia molte cose sull'applicazione di sistemi di intelligenza artificiale Elena Giusti già ma anche con la deontologia professionale e con come dire la responsabilità professionale penso che il prezzo italiani siano in grado di capire quando e come utilizzare che finto
Sì sistemi di intelligenza artificiale per quanto riguarda invece la giurisdizione nello specifico il disegno di legge prevede che questi sistemi possono
Per utilizzati anche qui esclusiva meno interni degli avverbi sono importanti
Per l'organizzazione e la semplificazione del lavoro giudiziario bisogna capire cosa intende o no
E per la ricerca giurisprudenziale e dottrinale in questo capo farai il ministero della giustizia in però che disciplinerà impiego presso gli uffici giudiziari
Anche qui
Non lo ha fatto è felicissimo è quello di
Evitare che la decisione finale
Si apprezza dalla dell'intelligenza artificiale al posto del libero professionista o del magistrato secondo me la questione mal posta che
Se io faccio una ricerca giurisprudenziale del dirigente artificiale
E e del Tridente artificiale ritira fuori delle cose va be'è ovvio ci mette il mio indubbiamente ci mette no
Ma ci metterà il mio anche quelli proponente una eventuale produzione no ce ce n'è anche per palestra eventuale produzione positiva ma
è un po'no
Un mondo a costruendo oggi ndr il problema diciamo un primo passo sì benché bisogni con luci ed ombre che che bisogna insomma analizzare
Anche capire meglio un poi
Sostanzialmente come come fu trasmessa certo nel concreto ora è incompleto perché rilancia Valentini per comunica intelligente particellare
Ci sono tante intelligenze artificiali possano fare tante cose col risultati inerti sia positivi che negativi raccoglie via salti
E allora noi ti ringraziamo davvero molto per questo contributo ricordiamo ancora una volta il titolo del tuo libro intelligenza artificiale essere avvocati nelle hadith Ciavatta Gil Pittini
Maggiori editore l'autrice appunto giornalista Claudia al Morelli c'è anche la nel nel volume la prefazione del professor
Guido alta erede davvero un libro
Che può aiutare a comprendere meglio tutte le problematiche relative appunto
A questa nuova disciplina definiamola così insomma all'intelligenza artificiale applicata a molte molte molte cose non soltanto essenzialmente a alla professione di avvocato ma in senso o in senso lato diciamo così no
Sì feci siglata allora grazie grazie davvero a Claudia Morelli grazie Claudia risentirci appresso apprezza grazie a tutti grazie