Proposte per restituire civiltà e dignità alla giustizia e alle carceri italiane. Verso le elezioni europee 2024

Venne l'anziano l'onorevole De Giorgi P per aver accettato nostro invito stasera a parlare dei problemi della giustizia voti sappiamo che non ha molto tempo distorsione entriamo subito nel cuore della discussione con una prima domanda
Poi ce ne saranno altre permetteranno a Roberto Giachetti sviluppare diciamo altri temi riguardanti la questione giustizia la prima domanda riguarda la sua proposta di legge
Per alleggerire la sopra cool sovrappopolazione nelle carceri italiane o che una proposta di legge
Non ancora molto conosciuti approfittiamo dell'occasione per saperne di più per o del GRA anche voi diffonde grazie
Grazie viravano parola concreto
Sì la finalità di questa legge che ripeto non ci siamo inventati noi ma sulla quale noi interveniamo
è quella anche di motivare il detenuto che sta in galera comportarsi in un determinato modo perché se si comporta bene se seconda quella che è l'attività carcerarie fini della sua suo reinserimento sociale a un guadagno ha uno sconto di pena quindi è motivazionale anche rispetto alla vita del detenuto in carcere la nostra proposta di legge prevede un passaggio dai quarantacinque ai sessanta giorni ogni sei mesi
Di questo sconto di pena quindi non si inventa nulla di nuovo aumenta semplicemente da quarantacinque a sessanta segnalo che questi quarantacinque giorni esistenti sono già un passaggio che fu fatto arrivare a venticinque anni fa perché originariamente erano venti giorni di premialità
E con questa legge si passò a quarantacinque e adesso li passiamo a sessanta questo è il primo fondamentale punto e vorrei essere chiaro non risolve l'emergenza attuale delle carceri con il sovraffollamento perché è chiaro che
Una norma che diciamo entra in vigore da domani in poi primo deve andare a regime da qui a un anno due anni tre anni aiuta
A deflazionare un po'il la pressione di affollamento che c'è sulle carceri e a regimi e diciamo aiutate neri in equilibrio il sistema il secondo punto il secondo punto è una norma che è stata molto contestata durante Autizi al Doni in Commissione anche da chi era a favore della legge quindi questa la riflessione che dobbiamo fare prevedeva che diciamo questa conclude questa autorizzazione di sei mesi
Ai detenuti osservata anziché giudice di sorveglianza dal direttore del carcere
Perché abbiamo previsto questa norma perché purtroppo in giudice di sorveglianza sono oberati da tutta una serie di adempimenti che devono fare e Packard ce ne tenga conto che Brianza solo pochi
Spesso e volentieri neanche conoscono
Non dico singolarmente ogni detenuto ma probabilmente neanche una parte residuale di coloro che sono detenuti né diverse carceri di competenza del giudice la ragazza
E che cosa succede che mano a mano che e oggetti ma Urano questa premialità perché si sono comportati bene i sei mesi in sei mesi
Non di rado accade che loro non possono fruire
Di questa un volo di premialità perché le domande che rivolga la giudice di sorveglianza sono inevase vendiamo appellanza hanno tante altre questioni da affrontare non ce la fanno ad esaminare queste pratiche
E questo è un danno perché ovviamente voi pensate di Archinto una la mamma di un detenuto
Che ci sarà lo scontro vera e Lella nel fine pena se non sbaglio nel giugno del due mila ventiquattro
Stava in galera dai sei sette anni ha fatto domanda nel due mila ventidue nessuno le ha mai ha mai risposto a questo detenuto questo è dovuto rischia di uscire
Nel due mila ventiquattro a giugno due mila ventiquattro anziché a dico per dire gennaio biglietti quattro abbiamo già passato per la semplice ragione che nessuno si è potuto occupare cosa pratica allora abbiamo detto benissimo se non va bene la cosa i direttori
Ragionate su un altro strumento la fate in modo che i matura questa premialità nel corso del tempo vuole posso usufruire se lo abbiamo fatto la legge e che non serva assolutamente a nulla
Terza questione
è il terzo punto che e intera del direttamente nel merito dell'attuale emergenza carceraria calcolare che noi adesso siamo oltre sessantuno mila detenuti con una media di entrate in carcere che oscilla tra i cinquecento e i settecento al mese
Questo è figlio
Da una parte diciamo della creazione di nuovi reati ogni giorno se ne inventano un ultimo è quello di qualche il giorno fa che riguarda l'Artillery niente dell'intelligenza artificiale è stato creato un nuovo reato oppure dell'aumento di pena per altri reati
Questo comporta rientra più gente in carcere a questo aggiunge invece il patto che entra in carcere tanta gente che in carcere ci dovrebbe stare perché come voi sapete in base alla Costituzione in carcere ci dovrebbe andare soltanto diamo la condanna definitiva e previsto sempre dalla Costituzione in casi di rara emergenza sicurezza
Con molti con con
Decisioni motivate dalla legge
Altri che pure sono nelle condizioni di attesa di giudizio ma se la norma diventa che tu sbatte la gente in galera e poi vai alla ricerca delle prove è chiaro che questo aumenta la popolazione che è inutile che io vi dica che in carcere da una quota questo rappresenta il trenta per cento quelli in attesa di giudizio sono circa il trenta per cento dei detenuti
Un'altra fetta consistente sono coloro che sono legati a reati di tossicodipendenza che come del tutto evidente non dovrebbero stare in carcere ma dovrebbero stare a curarsi in comunità terapeutiche
Perché è chiaro che cioè o prevalente la dipendenza e l'altro fenomeno
Drammatico e quello dei malati cosiddetti picchiarli coloro che hanno non necessariamente un'infermità nel senso di una incapacità di intendere di volere ma che hanno chiaramente problemi psichiatrici che certamente non dovrebbero diciamo essere trattati all'interno di un carcere
BT ha detto questo per dirvi che poi diciamo siamo arrivati a settantuno mila perché perché non solo non escono persone ma ne entrano di continuo anche coloro che non dovrebbero stare in galera e stiamo rapidamente arrivando la previsione è che maschi e hanno cioè tra ormai gli otto mesi
Dove arriveremo a quella famosa cifra dei settantacinque mila detenuti e sono
Mediamente centotrenta tanto quaranta per cento in più rispetto ai posti disponibili nelle carceri ma questo è famoso punto di Totò
O perché in realtà poi ci sono dei carceri tipo Bergamo dove abbiamo un foro accollamento del duecentocinquanta per cento alcuni carceri pugliesi anche quindi ne abbiamo una situazione che molto differenziata quindi alcuni stanno nelle norme altri stanno totalmente fuori ma mediamente siamo intorno a centotrenta centoquaranta per cento e ha attiveranno arriveremo ai sessantacinque mila
Detenuti in base ai quali la c'è il gusto della Corte europea dei diritti dell'uomo già condannato nel due mila tredici
Per per trattamenti degradante disumani all'interno delle carceri quindi al mondo di nuovo sotto schiaffo delle carceri perché gli ho detto questo perché il terzo punto che è una affrontiamo
è una norma deflattiva e ha esattamente la funzione di incidere sull'emergenza attuale
E cioè la previsione di adesso la faccio breve perché era un po'complicata ma di una norma retroattiva
Che quindi consente di guadagnare giorni di premialità a partire dal due mila sedici che la data nella quale una norma identica era stata attuata proprio per venire incontro alla condanna che ci arriva dalla Shadow
E che consentirebbe certamente a qualche migliaio di detenuti ai quali rimane un residuo di pena molto basso di poter uscire anticipatamente così diciamo alleggerire il peso che sia all'interno delle carceri
Questo è il senso della legge che ne abbiamo presentato la norma sui direttori come gli ho detto è fortemente diciamo
Indiziata di problemi costituzionali e ma le ripeto abbiamo detto siamo disponibili a trovare la soluzione alternativa basta che acceleriamo
La procedura le altre due sulla prima c'era tendenzialmente una orientamento positivo da parte di tutti ad eccezione della lega
Sulla seconda quella emergenziale invece diciamo ci sono contrarietà più estese
Anche se è quella che diciamo avrebbe la funzione di intervenire nell'immediato alla situazione drammatica nella quale ci troviamo
Spero di essere stato chiaro se avete dei dubbi delle domande su questo mio dei mezzi a disposizione e sono ovviamente a disposizione per altre domande che riguardano più in generale come mi pare Assovetro introduzione ai temi della giustizia
Grazie non perdonare iscritto a parlare non solo di confisca
Io non sento
Un
No così esami sono entrate con qualche secondo di di di ritardo perché è uno dei problemi di connessione comunque volevo chiedere a giacché in tilt due cose anzitutto oggi dovrà cominciare se non erro domani comincerà la discussione generale
Almeno secondo fonti di di di stampa volevo sapere come come dire come stava procedendo se c'erano buone notizie cattive notizie una la seconda come si può replicare come si vede ricala eventuale accusa
E che pure viene formulata di una norma a svuota carceri
Allora la discussione generale è stata rinviata ma allora ci siamo dichiarati disponibili guardate io
Fin dall'inizio mista talmente a cuore portare a casa qualcosa di positivo su questo tema che erano minimamente interessa piantare delle bandierine e irrigidire missive ci sono motivate richieste
Di prendere del tempo dovevamo andare in aula questo ventinove peraltro come ha risolto i problemi che riguardano di l'autonomia differenziata su quel fronte ad un casinò quindi diciamo comunque probabilmente sarebbe irritata ma io non mi sono opposto al rinvio perché perché mercoledì scorso a conclusione del ciclo di audizioni che abbiamo fatto su questo tema
C'è stata una
Nel importante audizione del garante per i detenuti che ha messo in campo tutta una serie di dati ci sono nel si della Camera se si deve pensare di poter andare a vedere tutta una serie di schede con dati precisi molto interessanti e peraltro con diciamo l'accostamento a questa nostra legge anche a diciamo una legge attualmente esistente ma un po'addormentata diciamo che è quella che riguarda la possibilità per una serie di detenuti
Cerco di farla semplice anche se non è semplicissima che e potrebbero usufruire di pene alternative degli arresti domiciliari e che in realtà invece restano in carcere perché non hanno un domicilio perché tu per poter dare gli arresti domiciliari
Devi ambiente un domicilio dove scontarli che non è necessariamente il voto omicidio personale può essere quello di un parente di un amico della sorella viaggiando ma devi fornire un domicilio dove poi puoi anche essere controllato che effettivamente li sta scontando molti penso soprattutto i detenuti stranieri non sono in condizioni di fornire questo domicilio e quindi rimangono in carcere e questa diciamo intervento del Garante prevedeva una una una diossido una formula per reintervenire su questo precisa sgomento alla luce di questo ripeto proprio perché hanno interessa arrivare a portare in porto qualcosa di concreto
Per la situazione carceraria noi citiamo non ci siamo dichiarati Illy ha una breve rinvio
Quindi nella seduta della settimana scorsa della commissione è stato deciso di riaprire il termine per gli emendamenti anche in relazione a possibili emendamenti sulla base sulla scorta di quanto detto da garante per i detenuti
E quindi ci siamo presi qualche giorno in più e
Immagino che nel mese di maggio comunque dovremo tornare in Aula l'altra domandarsi
Quanto diciamo il tema dello Swat che arcieri come io ho detto in Aula e in commissione in questo Paese il problema non è quello che lo svuota carceri del profilo lui e implica ce li perché in relazione al fatto che ogni giorno ci si inventa di un reato nuovo e questo devo dire la verità non è soltanto la malattia che ha colpito il centrodestra ma è una malattia che colpisce danni
Il problema è che il ministro Nordio che per me mamma non sta rappresentando sempre più la delusione rispetto a forse la mia illusione che potesse portare nell'azione di governo
Diciamo la lo spessore delle sue riflessioni
Che faceva quando non era al governo in realtà noi ogni giorno con questo governo più che in passato ma anche in passato costruiamo reati che spediscono la gente in carcere invece di farla uscire
Questa diciamo normativa
Lo svuota nulla purtroppo nel senso che comunque il peso dei detenuti all'interno del carcere il piè comporta
Lo svilimento totale del precetto costituzionale che dice che dentro il carcere Gucci devi andare per essere recuperato poi alla società attraverso tutta una serie di attività Traverso
La vita carceraria che chi deve punire da una parte ma si deve anche rimettere in appunto in condizione di migliorare dall'altra per come sia all'interno del carcere questa sequela di un attento all'interno delle carceri questa seconda parte tocca niente annientata e quindi diciamo a chi dice una cosa del genere io rispondo semplicemente che si parla così ovviamente ed è la stragrande maggioranza delle persone non è mai entrato in un carcere e soprattutto che io credo in una cultura una cultura anche giuridica che vede nel rispetto del precetto Consiglio costituzionale uno stato che non ha il compito di vendicarsi nei confronti di chi ha sbagliato mai il compito di valorizzare la permanenza in termini punitivi in caso
Cioè può riconsegnare le persone possibilmente migliori nella società è chiaro che le condizioni nelle quali si vede le carceri io non di rado oggi indicato peggio delle porcilaia è molto complicato che si possa ottenere questo risultato
Ringrazia stavamo
è come particolare AO un un consumo di suolo impressionante rispetto agli altri agli altri paesi dei grandi Paesi europei è impossibile che non si riescano a costruire del
Carceri decenti ed graduando anche la possibilità di di istituti per la rieducazione per il lavoro Chavin avrà un Obama ogni volta che la le coronarie
C'è televisive come quant'altro cc riporto chi riportava questa nuove non si capisce perché in che modo una delle delle delle questioni secondo me centrali sulla riva del ritardo magari lo hai detto
è un un problema di edilizia carceraria ripeto
Non solo edilizio detentiva ma anche dirigere educazione penso ai ragazzi penso o a quello che succede che sentiamo nei vari su questo io penso che un tronco in particolare perché in soli sei
Orto sensibile su questa cosa nel bisogna andare veramente più a fondo
Il Pereira che era una dall'edizione sulla quale si poteva agroambientale credo credo no noi i denari ma credo che sia anche su questo campo un'occasione persa
Allora il tema dell'edilizia carceraria
Riguarda non il problema del sovraffollamento vorrei spiegare
Nel senso che come gli ho detto se un carcere ci stessero quello ci devono stare e non coloro che non ci dovrebbero stare nuovi avremo tendenzialmente in nelle nostre carceri la metà dei detenuti che ora abbiamo e tutti i problemi legati alla sovraffollamento sarebbero tendenzialmente Rizzo
Il problema dell'edilizia carceraria per quanto mi riguarda si pone eventualmente per ovviare alla vetustà
Di tutta una serie di edifici carcerari che se voi aveste la possibilità e per la vostra cultura e per i vostri sondino o tre non avete la possibilità di vedere
Vi renderete conto da Regina Coeli al carcere di Latina all'Ucciardone potrei continuare tutta una serie di edifici carcerari che spesso e volentieri erano luoghi della tortura sessanta settanta ottanta novanta cento anni fa e che permangono luoghi della cultura sostanzialmente e che con diciamo trattengono detenuti che vivono in condizioni ripeto animali quindi per me semmai il tema dell'edilizia vedi prendo l'esempio c'è a Favignana è stato rifatto un carcere precedentemente il caso di Favignana era sotto il livello del mare quando io andavo a visitarlo sarà ed uno che mi faceva vedere le stalattiti
Cioè le gocce di umidità che calavano e che formavano esattamente delle estati
è stato fatto un nuovo carcere ed è un carcere moderno che diciamo obiettivamente consente anche a prescindere dal sovraffollamento ma consente condizioni dignitose umane per i detenuti
Quindi ci sono certamente sarebbe utile fare un investimento per chiudere Regina Coeli Regina Coeli avrebbe senso come un grandissimo museo cioè potrebbe essere il nucleo piuttosto che il Beaubourg e non so che dire
Con un investimento statale chiudere il carcere di Regina Coeli e farlo diventare un museo nel pieno centro di Roma
Avrebbe un senso
Ma non è che diciamo io devo fare un in carcere costruire un in carcere ulteriore Lazio per consentire poi di tenere aperto anche Regina Coeli non so se mi spiego perché veramente eh ma il sovraffollamento non è determinato dalla carenza di carceri ma da fatto che va in galera un sacco di gente che ha ma quello che tu dici è verissimo
La maggior parte delle carceri italiane sono carceri vetuste l'unico piano carceri che fu fatto qualche decina di anni fa tu hai i capelli bianchi come e forse lo ricorderai
Procurò uno scandalo in termini di tangenti
E norme che fece partire un'inchiesta infinita e si chiamava a suo tempo carceri d'oro o perché gli appalti che furono fatti invece andò furono un magna magna purtroppo nello e per questo spesso accade e via dicendo quindi assolutamente sì fare delle carceri per fare in modo che chi deve stare in carcere ci stia in condizioni migliori perché amici miei è del tutto evidente che tutte le attività trattamentali che siano le scuole che siano le attività ludiche che sia al lavoro cioè noi dovremmo per fare in modo che la gente quando esce dal carcere poi non sia nelle condizioni di entrarci dopo dieci giorni
Nel percorso carcerario ne dovremmo costruire tutte le condizioni per le quali c'è una formazione cioè e questo guardate è nell'interesse nostro perché a noi ogni detenuto come comunità ci costa un pacco di soldi uno e il fatto che questi soldi sono tenuta utilizzarli semplicemente per custodire in modo indegno delle persone e non per le finalità che la Costituzione prevede cioè quelle di creare già dall'interno del carcere un percorso di reinserimento e quindi lavoro e quindi formazione quindi scuola e quindi quindi e quindi è un danno per noi innanzitutto che con quei soldi li spendiamo quindi il il tema dei le Melli il pm aveva reso vogliamo tipo il adesso bisogna vedere che cosa quali riguardi avranno fatto lo capiremo solo strada facendo ma non è minimamente sempre il Pnr rispetto al tema Carcere previsto soltanto per e l'assunzione di alcuni non so che numero di magistrati per alcune cose così però io vorrei voi dite che sono contrario assoluto alla costosa però non prendiamoci in giro la così di fare di nuove carceri è un problema che riguarda eventualmente i prossimi quindici vent'anni
Non nell'immediato le carceri stanno scoppiando adesso e non lo risolveremo mai è quello che cercavo di spiegare al nord e la Mellone a tutti quanti
Per risolvere l'emergenza che c'è adesso il tema della costruzione delle carceri non ha senso diverso è il tema delle caserme
Quando Nordio chiese Annoni potremo trasformare in carceri con carattere di caserme dismesse dice un altra bestialità
Perché voi sapete perfettamente che non è che automaticamente una caserma può essere apprezzata carcere a parte il fatto che comunque nelle varie problematicità che c'è il carcere c'è una carenza di organico della polizia penitenziaria che effettua aumenti i luoghi dove la polizia vero serio dovrebbe stare aumenti anche le carenze di organico quindi quanto meno Doris intanto fare in modo che il diciamo la carenza strutturale di organico dalla polizia penitenziaria le carceri sia superata attraverso dei concorsi attraverso l'assunzione di personale nuovo poi di potersi occupare eventualmente di dirottare una parte nelle caserme
Riassettare ma poi le caserme per il novanta per cento sono tutte non in regola cioè le carceri hanno una struttura che non è che non è come una casa normale quindi
è un con la l'affermazione di Nordio trasformiamo le caserme in carceri è un'altra sparata cosa potrebbe essere utile con le caselle ne discutevamo con Rita Bernardini qualche tempo fa esattamente per risolvere il tema della detenzione domiciliare per chi non ha una domicilio una residenza allora sì le caserme potrebbero essere utilizzate
Come tra virgolette unità abitative mono nel mio nucleo a diciamo per tutta una serie di persone che non hanno una casa dove scontare la pena perché lì non ci sono esigenze di detenzione cioè se tu mandi la gente agli arresti domiciliari vuol dire ovviamente che vive una condizione dove può
Diciamo così avere una pena alternativa che non è quella dalla galera e quindi con tutta una serie di diciamo restrizioni minori e in quel caso si che con un investimento che comunque bisognerebbe fare però l'utilizzo delle caserme potrebbe essere utile a risolvere una parte dei problemi che riguardano il sovraffollamento ma non certo per trasformare le caserme in carcere
Perché sarebbe Paul dal punto di vista il dispendio di energie e degli anni che ci vorrebbero saremo ancora carissimo amico
Cavernicolo andavano fa meglio
Considera che questo nostro
Circolo centro che avverrà è stato creato da noi soprattutto per avere un rapporto con quelli che hanno un interesse
Pur non essendo iscritto Italia viva ad una aggregazione di riformisti democratici quindi un quando parliamo dobbiamo anche rivolgersi gli equivoci a loro perché sono persone che stanno porno voi tranquille vogliono capire meglio che unica uguale
Una delle cose che poi leggo adesso riguarda giudizio sul nordico ecco io arrivate una un'opinione sul perché in Italia così difficile andare a fare una sacrosanta riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma è difficile perché col passare del tempo diciamo in particolare dopo Tangentopoli
Il PM perverso che si è creato tra una parte della magistratura quella più militante e non sta diciamo la stragrande maggioranza delle rivelazioni giudiziarie dei media ha creato un cordone
Che sostanzialmente impedisce qualunque tipo di riforma che posta ostacolare la realizzazione del processo mediatico che torna buono per una serie di magistrati che hanno come intento principale quello della promozione nella propria persona e per tanti giornali e non solo giornali che hanno come elemento principale la vendita l'aumento della vendita dello copie e quindi non c'è nulla di più gustoso del processo mediatico
Che distrugge letteralmente le persone
I tempi a vivo nell'interesse di queste due categorie che sono in grado di stritolare la carriera di qualunque politico di titolare la vita come abbiamo visto te io capisco che ci sono molti che magari non sono iscritta Italia via però saranno sicuramente in grado di vedere quello che è accaduto pone l'Italia viva la vicenda open con tutto quello che porta appresso ma se non vogliamo parlare di dare via possiamo parlare per esempio del governo Prodi
Che calde grazie al fatto che fu aperta un'inchiesta nei confronti della moglie del ministro dalla Giustizia Mastella che era stata accusata di tutto e di più e che è stata assoluta assolta
In tutti e tre i gradi di giudizio chi però fece cadere il governo Prodi potremo parlare di quello che ha steso al sindaco di Lodi dove ho aperta un'inchiesta il sindaco fu costretto a dimettersi si andò alle elezioni vinse la destra il sindaco di Lodi era un sindaco del Pd quindi con un ribaltamento delle maggioranze politiche pigliandolo di un'inchiesta che pose conclusa nel nulla
Per ultimo potrei citare un signore che si chiama Claudio Foti
Che è stato additato a il più schifoso delinquente perché si approfittava dei bambini ricordate tutta la vicenda di Bibiana e via dicendo assolto definitivamente dalla Cassazione
In in via definitiva per con formula piena
Soltanto qualche giorno fa il tema è tutto qui e guardate che che sia Prodi
Che sia Berlusconi che sia Renzi in qualche caso che sia anche questo governo di volta in volta io quello che dico e me ne assumo la responsabilità
è che ogni volta che qualcuno soltanto ipotizza delle riforme strutturali dell'ago della giustizia
Che in qualche modo intervengono e limitano il potere che si è costituito da parte della niente l'azione giudiziaria ma anche di quella mediatica
Glielo Della irresponsabilità della codardia della politica perché se quei poteri
Sono diventati così forti non lo sono diventati per merito proprio lo sono diventati perché di volta in volta la politica arretrata
Per la politica arretrata non solo nelle riforme sulla giustizia perché quando sul faccio un esempio l'eutanasia legale
La Corte Costituzionale sollecita per tre volte consecutive il Parlamento e lo implora non in prova lo costringe appare una legge per evitare che ci siano poi i tribunali a dover decidere
Di volta in volta come successo sulle unioni civili come è successo sulla surrogata come dicevate spento quando la politica arretra lì non è una riforma della giustizia è proprio la politica
Che di volta in volta per non assumersi la responsabilità di decidere che è quello che gli sarebbe proprio per dettato costituzionale
Ma scappa automaticamente analista un altro potere perché poi comunque inevitabilmente qualcuno se si aprono dei vuoti mi riempie quindi la ragione per la quale non si fa una riforma la ragione per la quale do lo dico io non si farà la riforma delle separazione delle carriere che infatti Forza Italia che fa Inpgi numeri Bin Bumba
Accertato che forse interrotto l'iter in commissione è perché ogni volta che si pensa qualche riforma strutturale la separazione delle carriere la riforma delle intercettazioni
Qualunque tipo di riforma sostanziale che potrebbe mirare questo connubio perverso
Che porta al processo mediatico immediatamente scattano da una parte i magistrati con il sindacato dei magistrati che l'Associazione nazionale magistrati che gridano allo scandalo perché chi sa che cosa si vuole fare perché latte
Intanto democratica e via dicendo eh contestualmente parallelamente
Gridano i media perché la censura perché il fascismo perché perché perché perché siccome abbiamo una casa ed è diciamo politica e purtroppo non è solo questa molto debole anche uno del quale io sono adesso vi dico francamente molto deluso gli ha dato ancora aggredito
Negli ultimi tempi ma ormai mi pare evidente che sia totalmente paralizzato e forse il più attento alla propria vicenda personale che non ai temi della giustizia che con grande coraggio e con grande determinazione
Sollevava quando lei era ministro anche con questo governo io temo che non andremo a diciamo affrontare alcuna riforma strutturale se voi pensate sul tema dell'abuso d'ufficio
Ci siamo praticamente arrivare nati di abbiamo fatto delle delle piccole cose realtà mare riforme strutturali la giustizia
Sono tutte ferme compresa quella delle intercettazioni io temo che se non arriverà qualche illuminato coraggioso che non si spaventa
Del fatto che improvvisamente gli si aprono delle inchieste entra diciamo tra riforme strutturali che io penso bisognerebbe fare cioè quella dell'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale questa Pellegrini nel nostro Paese qualunque cosa succede una cicala casca e uccide un canarino si apre un fascicolo dopodiché quel un pilota ossia dopodiché quel fascicolo rimane sostanzialmente Inc dormiente
E poi quel fascicolo improvvisamente quando tra virgolette torna comodo viene attento e si comincia un'indagine che poi porterà come spesso accade a nulla
Ma quello che porta concretamente è un processo mediatico lo sfruttamento del politico di turno e poi quando come spesso accade arrivano le sentenze di assoluzioni le prime pagine si trasferiscono negli annunci mortuari dei giornali
Grazie discreta che ancora ma l'intervento poi occorre intervenire Sullivan il
Gaetano
Scusate culminò nella vorrei dire una cosa no io forse era la nel mio intervento sposto Como
Sulla sulla giustizia il ragionamento però vorrei inserirlo nel senso che e viaggerebbe che ci occupassimo un po'meglio
E che riguarda appunto quella che io chiamo la giustizia piccola qual era il cittadino c'è quindi escono dalla dalla giustizia trentennale per entrare nel civile
E parlare della mediazione in particolare della mediazione nella nel pubblico cosa che esca assolutamente ignorata
Nella carta viaggiare la parte del riguarda nella vegetale riguardano negazione e idee estremamente importante perché la mediazione
Diciamo eliminare in tempi brevi il conflitto Pedi fatto riappacifica anche cioè anche importante non solo risolvo il problema
La a bassa diciamo l'aggressività qui fa tornare persone uno stato di collaborazione tranquillità
Allora in questo momento sta funzionando nei settori dove sta reso obbligatoria la mediazione uno per tutti il condominio no
Io volevo infermiere su questo proprio perché non trovò mai e come dire attenzione cioè quando si parla di una giustizia ed è giusto l'anno preoccupazioni le cose su cui stiamo discutendo adesso sono importantissime però manca sempre secondo me questa parte di cui quasi nessuno si occupa ora Roma scende
Una un osservatorio sui conflitti che annualmente fa rapporto
Dove c'è il Comune di Roma presente che però non non durò più di tanto non non credo abbia raggiunti negli ultimi anni nessuna nessun aiuto nessuno
Come dire nessun supporto sembrerebbe ora Cassidy che qualcuno si sta interessando però mi piacerebbe
Che io sono ricaricabili Marche vita d'Italia viva segno se ne occupasse Choco esso o un poco Libardo la leoncini
Dandogli l'ultimo rapporto di questo conflitto e vedere se ne possiamo se ne possiamo parlare perché questa forma
Risoluzione del conflitto estremamente importante per l'atto di citazione tra le persone e soprattutto perché ha dei tempi molto Brady e molti problemi che giacciono poiché il tribunale il gol spagnoli
Ma veri tribunali civili sono ingolfati da me penale in qualche modo c'è qualcosa che il silenzio funziona tra virgolette dopoguerra e i Parlamenti civile c'è una barca
Di carne tema dove le che però rappresentano piccoli momenti anche gravi problemi della gente
Che aspettano nuove dieci anni prima di essere saldi quando invece abbiamo una legge e ci consente di attuarla dove i Comuni possono essere responsabili se non sbaglio pochi anni fa parecchi anni fa il Comune di Roma c'aveva per esempio
Una specie di sportello cioè il Comune può fare queste cose la Regione papà uno si conforma Fondazione ora non mi ricordo
Bene come si chiami cioè i danni
Forse adesso c'è il commissario potrà funzionare unanimi non funziona pure avendo stornato i mediatori
Eppure essendo tutto pronto ascesa è stato un litigio al commissario epoca Zingaretti
Ora ciò che il commissario perché è stato nominato quindi si spera che sia che possa partire questa cosa si occuperà della parte pubblica quindi questione unite all'amministrazione è che sono questioni importanti assolutamente dimenticate in questa parte della giustizia non gliene importa niente risse non c'è nessuno che la solleciti che la studi che la valorizzi dica promuova ecco Ettore Molinari adattabili a comunque
Nella legge ammesso anche questa parte non sono né di azione in generale i vari settori ma anche quando fu
Grazie
Oppure no ma io sono passo è d'accordo diciamo poi realtà non è vero che nessuno se ne occupa perché Saragat abbia fatto con la legge non è che la patta Lagarde abbia solamente senza provare è già stata approvata dal Parlamento c'è stata una discussione vero che sicuramente paradossalmente un'inversione delle cose perché il problema della giustizia civile che non solo non funziona ma che soprattutto a un problema di tempi come tu ricordavi eh qualcosa che tocca probabilmente in modo molto più esteso le famiglie di quanto non pochi il penale nonostante il penale possa avere diciamo delle conseguenze anche più pesanti quindi il tema della giustizia civile è un tema enorme è un tema per il quale anche in questo caso la corte Lovelli nell'uomo è intervenuta
Più volte per mettere in evidenza le lacune e soprattutto la lentezza della giustizia civile che segnata in modo particolare proprio dalla enorme mole di contenziosi e quindi inevitabilmente dall'allungamento dei tempi Cimarron ci parrebbe ci mancherebbe altro io sono assolutamente d'accordo con te anche se tu forse vedo che sei esperta sai che
In questa riforma e quella della mediazione non è una cosa che è andata de plano nel senso che anche all'interno dall'avvocatura ci sono stati una serie di problema film problematicità che sono state avanzate rispetto alla mediazione
Una per tutte che diciamo la mediazione non è gratis come tu sai nel senso che l'intervento del mediatore è un intervento che diciamo di di in entrata ha già un costo per le parti ora quello è chiaro che serve molto perché serve ad abbassare il conflitto come tu dice serve soprattutto ha la funzione di ridurre il mi nel moltiplicarsi di casi di conflitto e il perdurare dei casi conflitto quindi la finalità è assolutamente per me condivisibile
Alcune problematicità ci sono perché è chiaro che quello che apre una vertenza nei confronti di un'altra convinto magari di vincerla quindi non deve immediatamente
Pagare niente oltre più degli avvocati invece limiti il mediatore a come sai immediatamente diciamo un conto però al di là di alcune specifici tra ente che nega tecnicalità
Io penso che la quello che tu mette in evidenza e in particolare cioè il tema della mediazione tra il pubblico o il privato
Lì dove il pubblico a come dire un coinvolgimento nell'interesse molto meno diretto rispetto al privato
è sicuramente una parte che potrebbe già da subito averi e un potenziamento con un coinvolgimento serio degli enti locali
è chiaro che per quanto riguarda il conflitto tra privati la norma è assolutamente utile
Ma dal punto di vista culturale per la metabolizzazione da parte diciamo di quella che è una cultura che va avanti da da sempre
Bisogna fare un lavoro anche spiegando l'utilità dal punto di vista anche economico dal punto di vista dell'ottenimento delle ragioni dalla utilità sotto tanti punti di vista
Di una strada nuova che all'apparenza può sembrare rinunciataria o non soddisfacente come l'illusione di una causa che magari però si protrae vere
Dieci quindici anni con tutti così questo comporta anche all'amministrazione pubblica però è un lavoro che va fatto e una legge di per sé una norma di legge questo problema non lo risolve ripeto è più facile che lo risolve nei rapporti tra la pubblica amministrazione il privato perché la pubblicamente azione diciamo si spoglia di un coinvolgimento personale non so come dire e ha interesse anche risolve una serie di questioni è un pochino più complicato per quanto riguarda i privati c'ho detto io convengo Conte
Se ne parla poco perché comunque ripeto in questo non è un errore perché l'impatto sulla popolazione probabilmente della in giustizia civile o dei problemi della giustizia civile è molto maggiore rispetto a quella penale
Evidentemente diciamo
E anche più difficile da trattare il tema quello che ti posso dire che però diciamo tutto il lavoro che è stato fatto dalla carta abbiano un lavoro che non è che è stato fatto in assoluta autonomia è un lavoro si in quale tutte le forze politiche
Hanno contribuito per noi tutto quel periodo c'erano i deputati che Lello Vitiello e Cosimo Ferri che ricordo perfettamente su cui l'hanno fatto un gran lavoro
Graziella non sana
Anch'io intervengo per fatto personale Roberto in questo senso che questa furia a inventarsi ogni giorno un reato un nuovo show a trasformare un illecito in appunto in in reato da parte di questo governo hanno fatto tutti però questi mi sembrano particolarmente abbia addestrati a fare questo adesso c'è questa proposta che non è tanto del governo quanto di Fratelli d'Italia di punire con i carcerieri giornalisti addirittura quattro anni
Io non ho siccome dello visto posizioni di Italia viva su questa o su questa particolare aspetto che ha suscitato invece nel governo qualche umore cioè nel senso che lega e Forza Italia boh non so per quale ragione ma non sarebbero d'accordo
Mandano non ho sentito niente da parte d'Italia viva
Allora Dio ho ho letto come tesi giornali questa cosa che è di qualche giorno fa devo confessarvi che voglio approfondire perché puntualmente ogni volta che anche sulle intercettazioni si parla di bavaglio all'informazione e io sono favorevolissimo alla modifica del e alla restrizione delle intercettazioni Troiane deducendo quindi quando sento i proclami di attentato alla libertà di stampa giornalisti in galera e via dicendo aspetta un attimo voglio approfondire per capire effettivamente di che si tratta io personalmente sono tendenzialmente contrario al carcere se non proprio quando è necessario per tutti quindi anche per i giornalisti e tendenzialmente penso che la soluzione non sia il carcere per i giornalisti al contempo Perosa nati dico molto francamente che io voglio che ci siano garantite fino in fondo
Le garanzie per chi è colpito dai processi mediatici e dallo sfruttamento di potersi rivalere nei confronti dei giornalisti
Sappiamo perfettamente che peraltro diciamo quando si parla di querele temerarie io invece su questo sono molto in disaccordo perché mi devi spiegare se io vengo ammassato mediaticamente a me cosa mi rimane
Oltre la possibilità di querelare e poi a decidere non sono io non sarà giornalista è un giudice sappiamo perfettamente che diciamo è più facile che trovi una liaison tra un giudice un giornalista piuttosto che tra un giudice un politico quindi varato anche in svantaggio ma quindi contrario in linea di massima devo capire questa norma effettivamente di che cosa si tratta perché ho visto che invece Enrico Costa
Diciamo è è favorevole a questa norma e Enrico Costa è un garantista a tutto tondo quindi mi sembra difficile gabbia
è dato un parere favorevole addirittura si è inventato una norma giustizialista pronti dico francamente non lo profondità perché se una cosa di tre quattro giorni fa ladro fondino
Di di default io sono contrario al carcere in generale quindi anche dei giornalisti però voglio capire
Praticamente di che cosa si tratta però mi raccomando non dimentichiamo che poi e non è che il il l'alternativa anche altri per i giornalisti vuol dire che i giornalisti possano trattare la vita degli altri assolutamente come gli pare perché questo neanche accettabile
Amico Francesco
Io io però rischia di minuti devo abbandonare quand'era niente avrà una cosa una sconsigliabile azioni brevissima e gli imbonitori sino cioè
Passa questa idea che svuota carceri che ora io ho sentito tutte le due argomentazioni le condivido in pieno usiamo la stessa precise vendica linea però se non si trova si pone rimedio al modo con cui si etichetta non gli consente
Noi non andremo lontano che che si tratti di carceri o che si tratti anche di di altrove per arrivare al discorso di disputare aventi fra voglio dire svuota carceri nel senso comune significa che si mandano fuori quelli che dovrebbero stare dentro e magari pure Butta la chiave e quindi a me questo che mi preoccupa preoccupa il fatto che non si riesca a trovare nella giustizia ma come in altri in altri ambiti in la possibilità di una campagna diciamo così sull'esco che rendano ragioni di quello che si sta facendo davvero perché poi altrimenti non ne veniamo fuori
Guarda nel presepe senta avete ragione il problema che la campagna sul lessico sarebbe semplicemente dire la verità Eugenio Bennato problema il problema è che diciamo non conviene a chi prende voti sulla paura sul terrore su eccetera eccetera tanto per non fare nomi per esempio il fatto quotidiano così ci capiamo
Una lega così ci capiamo che hanno aizzato la popolazione sui temi della sicurezza oggi parliamo delle carceri ma il tema dei migranti la presa convergendo
Creando delle realtà del tutto artificiali e che spargono terrore nella nel popolo
E salvo il fatto poiché esse del tutto assolutamente non vero certi ripeto quel quel diciamo le le le norme di cui stiamo parlando che sono state presentate al fatto quotidiano come svuota carceri indulto eccetera eccetera eccetera
Riguarda una popolazione carceraria che principalmente a un residuo di pena di meno di un anno quindi persone che starebbero prossime ad uscire e che
Starebbero diciamo avvantaggiate da questa legge solo se negli anni difensore rivolsero comportati bene senza creare aggressioni rivolte condividendo benissimamente e quindi ma c'è per tutti atti è la verità
La parola svuota carceri è proprio totalmente e piana
Grazie
Bene allora terminiamo quale incontro con Roberto Giachetti
E vedremo se da qui alle elezioni con Gregory incontrarci di nuovo anche su altri temi perché Giachetti non tratta solo giustizia per crescere molto volentieri