La questione giustizia

Lo accogliamo
Tre mila dall'ampia diffusione tramite radio radicale purtroppo il periodo è quello che
Però l'andamento seminariale è assicurato perché ci saranno tutti degli interventi
La madre non è nuova
E iniziative sulla questione giustizia
Avevamo al CSM io e miglior regia organizziamo due importanti convegni una sulla riforma ci serve un altro sulla riforma portata avanti dal ministro Mastella
Poi il professor Grisi ha avuto la brillante idea
Di dare alle salvo un volume per la didattica che ha adottato qui trovate titola del giudice la legge insomma poi Roma ha ospitato fin dalla sua origine del circolo diritto ed avvocato
O vi ricordo che il ventotto sarà sempre alle ore quindici e ma mi auguro loro nuova India parleremo della riforma del CSM elevatore sarà il dottor Antonello Cosentino membro togato del CSM
Ora io a questo punto non mi resta che ringraziare sentitamente
Presidente Violante quale uso anche qualche difficoltà ma io ho insistito lui ora ne diceva Balzac telefonate per rinviare però via dei presenti messi sono quelli che ancora dove è vero che non sarebbero mai venuti
Allora caro Luciano
Vengono si era sia utile permise di dovete spegni anzi
Una cosa che funzionino questioni con Serginho verso Dio non serviva
Non voglio mica vero Napoleone
Senta sei ore si sente sente questo
Corriere nove
Dobbiamo fare
E vi saluto sotto particolare Eligio Resta ne siamo amici da alcuni
Non so quanti
Dunque guardate credo che il la coincidenza tra quello che sta avvenendo a livello internazionale ricco risultiamo oggi si abbastanza interessante
Perché come sapete in questo momento dei giudici all'Aja sono decidendo emetteva meno il mandato di cattura richiesto dal procuratore presso il Tribunale penale internazionale nei confronti di riteniamo ed esca non si sente e allora dati monocolore insicurezza
C'è l'autorità
Partenariato nuovo allarme
Pronto tanto
Per cui recente allarme
No va bene la bomba da me
Proprio a quella Pini dicevo
Treasuries siamo decidendo se accogliere o meno la richiesta di cattura del premier bisognava Netanyahu e del capo di Hamas
C'è un ordine politico non pregiudica
L'ordine politico
E quello per il quale
L'ordine di cattura nei confronti di questi due Personal personaggi certamente non agevola
Le relazioni in corso
Nella regia di casa
C'è però un ordine giuridico che dice stabilisce frequenze cosa
E quindi che che stabilisce che i massacri di massa Rollo rapimenti dei violenze e così via costituiscono reato che vale finì in tribunale trenta nazionale
Come sapete i severi Israele non ha ratificato la convenzione
Quindi provedimento vale soltanto per i paesi che l'hanno ratificato
Ci sarà stata qualche settimana un problema delicato in Francia
Perché riprese Marco ha invitato il presidente Putin ad celebrare
Il
E dal clero
E
Positivo i servizi segreti inseguito da un mandato di cattura riguarderà internazionale e la Francia ratificato
Naturalmente ma comma resterà Putin mancherebbe altro terrore altrove casi in cui si manifesterà un fenomeno di conflitto difficilmente misuriamo tra politica ordinamento giudiziario
Faccio questi esempi perché perché segnalare che questo è un problema sempre attuale
Sempre attuale perché ordini giudiziario l'ordine politico sono espressione di due distinte sovranità
Confinanti Franco
Personalità della politica e quella di vietare le regole e dare indirizzi di marcia al Paese
La sovranità della giurisdizione quella di applicare le regole nei confronti di tutti compresi né con quelli che hanno fatto le regole stesse
Naturalmente
Il il punto di fondo del nostro ragionamento e che il la sua unità dell'ordinamento giudiziario personalità un po'particolare
Perché a differenza del l'appartenente all'apparato politico che risponde periodicamente ai cittadini non tanto di quello che fa ma di quello che tutto sommato quello che fa di fine capito controproposta la di quello che certamente essa
Chi appartiene o di di giudiziario non non ha alcuna forma di responsabilità Esterna circuito
Quindi mentre la politica ha una responsabilità Esterna circuito dalla politica stessa
La giurisdizione non a forme di responsabilità Esterne
Ora il
La nostra è una Costituzione fortemente giutificata ho cercato di spiegare perché cioè dove diritto un peso più importante della politica
La spiego prima perché
Che in l'assemblea costituente si fronteggiarono due schieramenti
Uno filo sovietico l'altro filo occidentale
Ciascuno dei quali aveva idee assolutamente diverse in ordine all'assetto dello Stato rapporto tra società e Stato ai diritti di libertà al mercato da libertà religiosa e così via
Quindi il la vittoria dell'uno dell'altro non avrebbe significato soltanto quindi una scelta di governo sarebbe stata una scelta di sistema
Così è se passerà siano sovietico procedente appena questa rappresentano nessuno ci deve si fidava dell'altro sicuramente e e allora il punto di fondo attorno al quale poi si trovò l'intesa un per la quale si parla poco nei testi costituzionali ma a mio avviso è quella fondamentale il punto di fondo è questo
Allora innanzitutto
Tiriamo fuori le istituzioni del sistema decisionale
Parlamento e ci perché perché le istituzioni sono rigide
Obbediscono al principio di necessità
Non al principio di convenienza il Parlamento vi dice un principio recitati riuscito confuciano Tariq sceglie regina decidere
La politico mi dice invece il principio di convenienza
E quindi Chalk opportuno ci fa ciò che non possono si fa a questo punto lasciando de privando il parlamento del potere decisionale
E lasciando in mano ai partiti le regole sostanzialmente il volante funzionamento del sistema ciascuno garantiva a se stesso che ciascuno è abbastanza sicuro che l'altra novembre strumenti per approfittare l'unico punto delicato foto e se la magistratura
No
Che l'avversario potesse utilizzare la magistratura per ragioni politiche contro soccombente e quindi e tutta la Costituzione costruito attorno quando totale indipendenti Cutuli sicurezza diciamo attorno alla magistratura
Per evitare che in qualche modo ci sia una interferenza fra virgolette del potere politico nella gestione dei processi regione era evidente
Questo il quadro e devo dire che un dibattito che a volte sfuggito e ad alcuni degli studiosi mattutini questi temi e dibattito che si tenne sulla possibilità di sottoporre revisione costituzionale la forma repubblicana sapete che ultimo articolo costruzione dice che la forma repubblicana non è modificabile
E si discusse se questo principio giuridico un rischio politico
Giustamente il tra coloro che intervennero integriamo Togliatti Moro Centemero occasionali di gran peso
Possono il problema ne dobbiamo in Costituzione fissare il principio della immodificabilità della forma repubblicana un principio giuridico
D'altra parte a quindici attrice va be'quello capire secondo un certo punto c'è una risoluzione o qualcosa accesa che facciamo ci mettiamo né a fare un processo la
E come si fa a conciliare quella che può essere l'esigenza di carattere
Sentito certamente no di conservare la forma Repubblica e difenderla Moro in particolare sosteneva il dibattito non è una situazione costituente i difenderà da un un popolo che non educato alla democrazia
E quindi ancora e quindi che può essere facilmente manipolato
Allora se ne fissa un principio di questo genere diciamo anche al popolo quella sequestro ma non si tocca
Insomma si trovò quella figlia morta sì naturalmente solo il punto di equilibrio dicendo va be'ma questa è una regola giuridica che è un contenuto fortemente politico perché evidentemente nel momento in cui si dovesse di nuovo restava era monarchia questo vuol dire che c'è stato un cambio di Stato
E quindi tutto quello che ho detto sinora e messo da parte perché venti-trenta un fattore storico-politico ha reso questi ragionamenti non non sufficientemente parli
Superato questa questione Antimo vedere quali sono poi i punti di fondo della
Dell'assetto che fa sì che ci fa dire che il sistema giudiziario italiano è stato un sistema costruito con una sovranità come dire molto garanti molto circondata Petar Jarrett che non si trova a meno per quello che dato riconosce nessun altro step del mondo
Un sistema così di garanzie di autonomia così profonde e così radicate nel corpo della costruzione perché nessun altro Paese trovato di fronte i problemi che ha avuto noi
Per esempio come promette voi sapete l'azione penale e quasi dappertutto discrezionale
Non è obbligatorio
Il che vuol dire che ha discrezionalità non ed ero pronta politica come in Francia per esempio o in Germania da prendere ma è dalla stessa magistratura che non quotare tutti i processi esce libero che fai quel che vuoi fare
E quindi affidi la scelta dei fatti da perseguire alla Pubblico ministero invece che l'autorità politica questo significa
Ora se guardate ora scorrendo rapidamente parlo persone che sanno insomma non i giudici sono soggetti soltanto alla legge
La Magistratura costituisce un ordine autonomi indipendenti e non altro potere
Questa molto importante che tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi
Cioè mentre dovunque
Ciò leggermente dal rapporto costi-benefici
Cioè qual è il costo per pubblico malizie solo sul e qual è il valore della lite
Qui c'è un PG voti tipo diverso
Ogni tipo di conflitto e demandato autorità giudiziaria questo per evitare che in qualche modo con l'amministrazione una politica potesse intende intervenire la risoluzione di conflitti tra cittadini costarci ieri è stato ora il problema di fondo a mio avviso anche questo che l'influenza della magistratura nella società nell'economia nella vita delle famiglie anche nella vita amministrativa e politica dipende dalla quantità alla qualità delle feci
I Parlamenti molti parlamentari non sanno con l'ottantanove legge concedono un potere
E per cui come dire un profugo i decreti di greggi e così via per un verso e per l'altro chiedere ordine sono tutte nel secondo a Riccione
Perché più solo le norme e più più ampio elevata e la difficoltà di individuare la regola Pica nel caso concreto più elevate discrezionalità piaceva fare confusione
Perché gli ordinamenti si espandono sostanzialmente in due direzioni una galassia
Per chiarire il significato e leggi esistenti si ricorre ad una nuova legge
Oppure
Rispetto a istanze che possono politiche possono in e fuori da da pressioni di vario genere di di gruppi organizzati da società USA bisogni reali e così via
O da esigenza di rispondere e prima si parlava del punk realismo le stiamo vivendo una fase nella storia delle del rito penale in cui c'è una fortissima utili altissimo utilizzazione del diritto penale come strumento d'ordine
Devo dirvi se permettete una riflessione il diritto penale tutto fatta mettere ordine
Nel senso e e un diritto di lacerazione non è un diritto di composizione
Rito penale lascia e la giustizia penale ulteriormente lacerante il carcere ulteriormente lacerante sono meccanismi di là ci
L'azione pensare di raggiungere Yalta la norma penale fatta dal Parlamento non raramente una funzione diversa profusione di consenso politico le funzioni di tranquillizzazione degli animi e così via ma dal punto di vista della tenuta del sistema non c'è nulla di meno di più lacerante dell'intervento del diritto penale ecco il
Il tipo di questioni che abbiamo
Praticamente dal punto di vista formale sono queste poi ci sono dei dati più di carattere sostanziale in ordine a questo conflitto
Innanzitutto c'è questo che nella cultura ottocentesca crea poi alla base della culture ricostituenti c'è prima fra il Parlamento
Per cui quando nasce via dalla Corte costituzionale
Vi è produzione e visse attenta Victor Manuel urlando questi grandi essersi visti con uno proprio
Che come un uno l'altra parte come forse voi qualcuno sa il fu Togliatti definì era un ircocervo ci non si capisce così discutono politico come giustizia così farlo ce ne fece una legge c'è qualcuno dice che non va bene
Alla alla logica come dire propria Dini quella forza politica sul viva l'idea qualche eserciti un controllo sulla politica quindi questo strappo
Naturalmente che è successo è successo che il il circuito magistratura Corte costituzionale è stato ed è si è rivelato un circuito in fortissimo condizionamento del potere politico
Che la politica non è quella fatta una legge finisce là
Per i comici un circuito del PDS con la legge corrisponde effettivamente e devo dire che io spero abbastanza favorevole a una soluzione come quella francese in cui dopo che una legge approvata un certo nuovi parlamentari può chiedere l'intervento del Corte costituzionale
Questo perché della certezza
Da quattro giudici va bene non va bene a quel punto va bene o non va bene cancelli
Invece da noi sistema ecco perennemente mitico perché anche leggi possono essere se approvate per cinque sei sette dieci quindici anni poi contro una cortese diciamo non va più bene
Ma cancellato però non è così la cosa come mi preme richiamare la vostra attenzione su questo su questo circuito
Congiunto che da un grande potere nei confronti della politica all'ordinamento giuridico nel suo complesso
Il contesto di magistrature di corti di vario tipo e corte costituzionale il Consiglio di Stato riscontri eccetera
E questo è stato un ulteriore che è stato e sarà sempre di più un tenore fattore di conflitto per guardarti finché la Corte Sid imitava a sindacare le leggi del regime fascista proteste non c'eran tante così cominciato così recare leggi fatte sei mesi prima
E capite che agricoli son cambiate non ricordare alcuni conflitti rilevanti
In ordine a norme che intendevano garantire l'impunità del Presidente del Consiglio da presidente della
Delle Camere di presenze e così via
Che si è tentato in vari modi e l'inizio Cocoon interessa guardandosi le polemiche di quel tempo sono vari governi Berlusconi in particolare e significativo cianotico ma come può
Un gruppo di giudici annullare preciso nel Parlamento che rappresenta il popolo
Insomma che come sapete la sovranità si esercita nei modi e nelle forme previste dalla costruzione di certi comunque non è una sovranità assoluta questo un punto non secondario oggi a ricordare non non non esistono
Sovranità assolute non esistono diritti assoluti in democrazia
Ogni diritto trova sempre un contemperamento dall'altra parte ogni sovranità sono sempre Mussolini laddove ci fosse utilizzi senza contemperamento sovranità senza contemperamento c'è ad un principio Surtees
Il un altro li fattori che ha condizionato fortemente il peso della magistratura nei confronti della politica e aperto conflitti sono state le tre le tre grandi tele che la prima sul terrorismo
Quando ci fu il terrorismo o ci fu sostanzialmente quello rosso non quello nero sconosciuto un conflitto
Codici
No io ancora attesa okay fosse un'integrazione che riguardassero lo stavo dicendo il sul terrorismo nero ci furono conflitti perché naturalmente come per i depistaggi eccetera furono accusati come sotto processo cotoletta importanti dell'apparato pubblico complessivo di sicurezza e quindi questo
Così aprì un in conflitto rilevante ma quando arrivammo quel terrorismo rosso discorso fu diverso perché presenta andamento chiese di sì dite voi che nel giro di di tipo i giudici che leggi servono le faccia Piero questo fu un meccanismo e ricordo che non allora mi occupavo di queste cose e quel magistrato e ricordo che poi ci si incontrava tra colleghi dice che cosa chiede consegue
Una per esempio delle leggi più efficaci
Otto contro il terrorismo e quella che riguardava la denuncia degli affitti degli alloggi spiego perché
Io a quel mai
Perché naturalmente scoprimmo che le basi delle BR erano basi
Alloggi affittati affittate la persona che si presentava con documenti falsi
E quindi sta lì chiedemmo che ci fosse la norma che stabiliva che chiunque ospitava più più di tre giorni perché non mi ricordo una persona dove denunciato in Questura
Di che cosa significava che Nando verificare i nomi di chi ha perso il suo istituto al contratto di locazione se corrisponde Quarters meramente si sentiva bene passa persone sì devo dirlo con interfacce quindi quelle una base non so se caro quel meccanismo
Devo dire che questa cosa c'è dentro inserimento ciociara suggerì un ispettore di polizia che lavorava con me tra più Futurismo evidentemente ho capito che questa come critico poteva funzionare
Quindi non non sempre le norme penali anche se devo dire ma se per uno che mai sono state quelle decisive in quella versante quel ma la cosa che interessa sottolineare che ci fu una delega completa Visible cosa vi serve femori polizia fermo il consiglio
Atti preparatori punizione se una atti preparatori così
Contro la mafia Motors cosa
E così come contro corruzione cioè il gioco contro i grandi fenomeni sociali per i quali forse occorreva un impegno più diretto e più mediato dalla stessa politica
Ci fu un tanto un passo indietro quanto piuttosto una veneta
Quindi stazza attenti non arrestati mafiosi ma liberati paese dalla mafia
Non fermarsi corrotti ma liberate dalla corruzione
Non fermarsi terroristi ma liberate dal terrorismo
Cioè il fenomeno politico era oggetto dell'azione della magistratura non le singole persone che facevano parte
E paraste questa è una degenerazione molto grave
Nella sistema costituzionale sottogola punto cruciale perché quando tu affidi la lotta un fenomeno va bene Expandi il potere e pale di lotta innanzitutto
Il che vuol dire una cosa molto semplice cioè non processo
Vuol dire scontro
Per divi prima mi ricordo che nell'interrogatorio ad un brigatista rosso
Questo dice ma più cinque senza lo saluto intanto lo sa che se io esco l'ammazzo lei sa che il romanzo Cesc quelli terrà dentro faccia Capirex che sua Cribis interrogare adesso nel ragionamento insomma perché voi siete i giudici di guerra
E questo è un diritto di guerra in realtà per chi ha vissuto quegli anni il meccanismo Miccoli Nicola meccanismo molto vuol dire moto fu decisivo insomma no costerà passasse dall'altra
Molti intellettuali cercarono di trovare una via di mezzo ma insomma rimesso concentrato osserva partono
Ma per quindi devo dire il fenomeno della delega su questi tre grandi questioni terrorismo mafia corruzione certamente l'altro punto molto importante fu l'amo l'assassinio ventuno magistrati uccisi
Come dire un prezzo altissimo pagato no
Da una da un ceto professionale che naturalmente rivestire i panni della autorevolezza delle credibilità grazie alle vittime che aveva proprio interno
Quindi questo fu un altro di fattori cioè mentre la parte la politica sembra imbelle incapace litigava e c'era altra parte certi moriva per le strade
Ed è un altro e poi attorno a ad un ad un fenomeno in particolare
Si è concentrata Croma secolo Mani pulite si è concentrato una svolta
La svolta fu il rapporto tra procure e mesi di comunicazione
Così e mezzi di comunicazione nasce a Mila no grosso circuito sì dove e c'è un ma questo verbale cosa succedeva tutti i giornali manda avevano giornalistiche andavano lì no
Ogni regionalista avere timori prendere i fari Buchner il buco cioè di non dare notizia che dava i giornali vicino
E che Saccà raggiunge la procedura si vedevano insieme decidono cosa scrive l'indomani
E come ha dichiarato direttore del giornale dell'epoca arrivava sempre una politica da qualche parte che diceva cosa sarebbe accaduto e quella pensionati ve lo dicevano quello che bisogna dire
E quindi si crea questo circuito guardate che non è secondario perché la comunicazione crea immagini
Quindi è mai stato errori magistrato che riceve consenso è devo dire più di una volta il Borrelli professore duca di Milano diceva che cominciava a finire molto il meccanismo del consenso
Perché rischiare deve dei magistrati che agivano come dire in base al consenso non in base preferita
E consenso terribile perché spinge a ritenere che quello che se facendo sempre comunque giusto
E soprattutto in quel in quell'epoca nasce un un dato secondo me che è importante
Il i meccanismi di comunicazioni cominciano a ledere la reputazione delle persone
I diritti alla reputazione è uno dei diritti moderni più importanti
In quanto oggi come oggi la reputazione c'è la credibilità l'affidabilità di una persona è a fondamento delle azioni umane
Se una persona e se c'è un meccanismo che consente grazie all'incrocio tra magistrato inquirente per un verso il mezzo di comunicazione tra l'altro di screditare delegittimare
Una persona questa persona Pedersoli
Guardate noi pensiamo che perderebbero personaggi importanti ma anche personaggi passi esibisco spese
Un funzionario di un ente pubblico quello che volete sono senza essere cosicché quella famiglia condominio comunque attorno del terrore per per l'imputato
Per spiegare che poi l'avviso di garanzia non è una come dire non è una uno strumento di criminalizzazione però la gente non ci crede
Cominciare se comincia quindi in questo in questa fase secondo me nasce comincia a essere
Rilevante il tema della reputazione
Ci fu un caso in particolare di un parlamentare democristiano Carra fu presentato con le manette ai polsi in aula fino a un anno e e e da quello su Cito naturalmente notevole scandalo capiti cosa significava per tutto il giro intorno questa persona
Avere la fotografia di Colico lecco le manette ai polsi entrava in autunno
Ecco sì poi volete una riprova tutto questo noi siamo l'unico Paese in cui due pubblici ministeri non costituito un partito politico
Ingroia e Di Pietro
Che grazie al fatto che la politica a volte più serio è quello che sembra sono pronto partiti finiti poco tempo un po'di più alto un po'meno
Ma insomma il fatto stesso che ci siano dei pubblici ministeri che fondono dei partiti vi dice come l'integrazione che si era raggiunta fra settori della magistratura Resto del mondo politico fosse così evidente fosse particolarmente rilevante e devo dire questo è un fenomeno che per quanto mi risulta non esiste non esisti contro
Ecco il
Ora se vuole espandere la tipologia di conflitti sono due tipi di conflitti
Un è relativo a singole vicende
La vicenda Ciampi per esempio no una singola vicenda di conflitto tra se eccetera
Sarà così Sarkozy è stato condannato per finanziamento illecito
Pochi mesi fa è un tribunale la Corte francese
Berlusconi ma il caso più interessante che non sempre conosciuto un caso di Roosevelt
Roosevelt siamo nel mille novecentottantasette l'Ance new di che un nuovo patto tra Stato e cittadini
Che punta molto sull'intervento dello Stato
Per affrontare le questioni
Del Paese
Il che contrastava con la concessione liberista di fondo propria della cultura americana per la Corte suprema bocciava tutte le leggi specie là dove nel gennaio febbraio settantasette
Promozione tocco muterà onde si inventò una cosa che tutti questo accadeva perché perché i giudici o troppo vecchi
Ed essendo ventinove ho capito che era cambiato il mondo
E quindi avrebbe affiancato ad ogni giudice anziano che venissero compiuti i sessant'anni giudice più giovane
E si apre questo sessantenne entro Simic otto mesi e non mi ricordo non si fosse dimesso qui giudice avrebbe supposto
Questa cosa rende abbastanza coi zaffiro come che tipo di tesi non forme anche nel suo partito a Bruxelles un sacco di problemi
Ma Ruggero uno che andava dritto per la sua strada alla fine di voti contorno genotipi voto ore terminata dal presidente Robert se cari Presidenti assist presidente della Corte suprema
Il quale capi a un certo punto ufficio del riso Curcio colleghi fecero capire Picoco cambi oppure qui finiamo tutti
E venne fuori un un modo di dire
Sui Cinciarini cambi in tempo semifinali salde nove in
Ovvero i giudici della Corte Quinzio toccamenti fatelo per scambio il voto all'ultimo momento su alcune questioni riuscì a salvare la corte supremo così com'era lasciava la vicenda è una vicenda che era a suscitò notevoli il tipo di questioni per quanto riguarda i conflitti reattivo estrema istituzionale
Io penso che quelli ti oggi sono più rilevanti sono quelli sono in Israele a prescindere crollata al diciamo della guerra la
L'attacco che ha fatto il governo estranea o alla Corte se Liliana Israele come sapete ma non la Costituzione delle prassi
A delle leggi considerate più o meno costituzionali insomma l'incerto ma soprattutto la Corte Suprema può decidere sul principio di ragionevolezza
Se non cose ragionevoli o meno
Alì ha dichiarato prima che un certo ministro condannato per frode fiscale e corruzione eccetera non poteva fare il ministro per le giungle per ragioni durezza
Dopodiché punto fu lasciata rivolta contro la corte
E estraneo a sostenere una legge per la quale poi la Corte poteva dichiarare quello che voleva però il Parlamento l'ha presentata con con un voto poteva annullare il giro della corte cioè si rovesciava il rapporto tra corte costituzionale
Vedremo conterà finire perché la vicenda naturalmente
Caserta tragedia che in corso lì non ha non non davanti ma insomma la vicenda abbastanza delicata perché per un verso secondo alcuni la Corte abusato di questo principio di ragionevolezza
Per altro verso
Israele non è in condizione di fare una carta costituzionale perché le condizioni prescindendo dalla guerra le tensioni interne sono talmente forti questo non è possibile quindi bisogna vedere come andrà a finire probabile insieme a Fini con una ridimensionamento di principio di ragionevolezza
Però su quelli pensionamento il la corte può dire che non è ragionevole
E quindi come dire siamo in un circuito criceti insomma stiamo girando attorno nelle carte
Il e quel peso delle corti e considerato normale negli Stati Uniti e patologico in Unione Europea
In in Europa continentali per quale motivo
Perché vedete mese la rivoluzione americana non rivoluzione fatta contro un re
E suo parlamento
Che l'ha messo le tasse supporti coloniali no
Di qui nasce quella rivolta
In Francia la rivoluzione fatta contro cioè e la sua riso casi sui giudici
Allora nella cultura americana chi difende i diritti dei cittadini sono accorsi
Nella cultura europea continentale ti difendi idrici seri sui trattamenti perché dodici sono diverse
E il Madison J. nella né federalista trovato questo questa frase spero capisca
Faccia capire le corti sono state designante a essere un organo intermedio tra il popolo il corpo legislativo
Al fine tra l'altro di mantenere quest'ultimo nei limiti imposti al suo potere come baluardi di una Costituzione rigida Contri possibili soprusi recitativi
Quindi le corti hanno questa funzione
Completamente diversa da quella che avevano Borgonovo canonico accontentare questo dipende ripeto da come si è formato il sistema politico
Qual è la cosa interessante questa che nella
Nel mille ottocentotré ci fu una famosa sentenza dalla Corte suprema americana nell'universo sì ma insomma erano due uomini politici importanti uno di quello era stato un altro giudice
Della Corte suprema ma da un presidente scadenza sapete che si vota a novembre in gli Stati Uniti ma quindici CCD a marzo se non ricordo male in quel periodo il presidente come dire scaduto o comunque sconfitto non può compiere atti di straordinaria amministrazione naturalmente
Però si ritiene che nominare un giudice non fosse un atto di estrarre l'amministrazione e ci fu un litigio una un un canto d'arrivo alla Corte Suprema
Uno dei due Madison cari fosse dissi a alla corte ma scusate voi sapete i vicino costruzione per difendersi crisi dei cittadini se su cui della potere
Se voi non se voi non riesco non vi assumete il potere di aggirare le leggi che sono frutto di questo Burgio che ci stanno a fare
E cortesi perbacco ci sembra con questa idea e si auto attribuiti
I poteri di cancellare le leggi quando ritenute contrario costruzione successe un pandemonio però il la cosa verso un pandemonio in genere accade in Italia quando la corte costituzionale fu chiamata per la prima sentenza
Quando l'avvocatura dello Stato si costituì disse benissimo la corte può intervenire ma non sue leggi precedenti la sua costituzione
Può dire soltanto storici successivi alla sua costituzione
I che votiva dire lasciare in piedi tutto l'impianto ovviamente ordinamentali fascista naturalmente la cosa di cui non poche battute ma senza mancare Cianci troppo
La cosa andò avanti cioè abbiamo due fenomeni di auto tributi sono abbastanza interessante tanto da una parte contro l'altra appunto per sottolineare che porre alla vostra attenzione l'importanza della
Che le corti hanno all'interno del sistema nello scontro col potere politico
Ora il la cosa interessante è che mentre il nel sistema americano sono le corti quelle che decidono degli abusi i francesi stabilire una dichiarazione dei diritti
Quando il governo viola i diritti del popolo l'insurrezione per il popolo per ciascuna parte del popolo i più sacro di diritti e più indispensabile doveri c'è una frase retorica
Quindi come ci si può fermare così in modo ordinato una frase di questo gene può significare tutto e nulla naturalmente fate come ho avuto nessun effetto ma sta di fatto guardate che quest'idea che i giudici dovessero dire potere assolutamente limitati stanche in un provvedimento del mese trecentonovanta del parlamento Flanders nazionale francese chi vietava ai giudici d'interpretazione della legge
In caso di incertezza
Vicino ai fondi USA Parlamento e la Cassazione aveva sede presso l'Assemblea nazionale
Non è una sede distaccata in quanto tenuto del il rapporto avessero organico tra Parlamento ha votato la legge chi doveva interpretarla perché il Parlamento che si era corretta interpretazione del Regio e questo per dirvi quali erano evidenti differenze per resistere
Ora la parte finale di questa conversazione vuole distinguere quattro fasi
Nella nelle vicende
Del rapporto politica magistratura
La prima che dall'inizio sino agli anni Sessanta e carezze elettrizzata innanzitutto all'impegno che conquistare l'indipendenza
Che il l'ordinamento era ancora quello quella fascista naturalmente tranne alcune un po'di fra di voi che fate dato agli atti potranno era quello lì
Secondo per attuare
La Costituzione
Guardate che le correnti famose correnti della magistratura nascono su questo terreno sull'attuazione della Costituzione
Nel senso che una componente che oggi definiremmo di sinistra i cinema che bisogna battersi per fare i più eccezioni di costituzionalità possibili per modernizzare il sistema e renderlo coerente con la Costituzione
Altri se ne è uno che questo significa mascherarsi fare un fiancheggiamento dei sindacati e dei partiti di sinistra volevo ma sa cosa
E quindi l'idea del fiancheggiamento nasce di qui dal fatto che entrambi in quella fase tanto le forze politiche parte prosegue di sinistra quanto sindacati quanto questa componente più giovane anagraficamente della magistratura
Si battevano per l'attuazione della Costituzione
E il
Devo dire che il soprattutto ci fu
Studiosi di di particolare valore quella fase i quali misero fuoco guardate che questo è un circuito nuovo che si crea
L'eccezione di costituzionalità un circuito tra giudice ordinario
Il giudice costituzionale che mette in salvezza la Costituzione mente sapesse sistema poi cercato sempre così e dire Richelieu
Il la seconda fase
Che passi non dà segnali sessanta e dell'ottanta io credo che poi si possa dire che dedicata rafforzamento recessione
Che una volta assicurati una certa indipendenza interno multa assicurata anche il il consolidamento del rapporto magistrato ordinario corte costituzionale a quel punto si va a vedere bene
Le norme che riguardano il CSM e soprattutto si comincia a mettere in discussione quella che sembrava dar vita Rita dei capi degli uffici da parte dei cinque uffici giudiziari
Con vicende alterne chiede ora qui
Non sto a dire ma comincia il consenso popolare i giudici che si battono contro il terrorismo
Cioè la prima più momento di consenso popolare ai giudici avviene sulla sul versante del terrorismo
Primo perché gli urli stanno scoprendo quelli che o si occupano di tra miniere e così via stanno stanno scoprendo le collusioni tra settori dello Stato e questo tipo di terrorismo
E quindi avendo scoprendo queste cose come dire in qualche modo legittimano Livia di uno stato corrotto cosa alla quale con l'opinione pubblica generale come Pedemontano crede
Quando poi andiamo terrorismo rosso il meccanismo che scatta un po'diverso perché
In sostanza sul terrorismo nero non ci fu Unione se fosse politico su quello rosso si
E su questo non so Cantet che
In molte città del nord soprattutto ci furono discussioni pubbliche nelle nelle fabbriche i comitati di quartiere così siamo all'oratorio si Roma si chiamano municipi credo
Come se ripartire eccetera attorno al terrorismo donavano magistrati a parlare e spiegavano cos'era questo buco creando un facevano Peci documenti scriviamo i documenti cosa diceva
Delle BR e quindi questo creava consenso attorno a questi due invece quei dopo insomma l'assassino di tanti
Faceva che commentare questa frase
Il nella terza fase a partire dal novantadue c'è l'ultima strage
Quello di cui oggi ricorre invece nata oggi con la più da c.t. sarà più avanti con per la sessione prossima sua scorta
Comunque con Mani pulite
Si innesca un altro un altro po'problema che quello della rappresentanza
Cioè i magistrati cominciano a sentissi essere consegnati i rappresentanti della società
Il che e ultima delicatezza Qatar presentazione la politica
Ma se c'hai cortei per le strade teenager e magistrati
Quali sono come l'Inter sono diventati rappresentanti
Quindi con la polizia che rappresentava sempre meno ai dall'altra parte la magistratura che rappresentano sempre più
E guardate a volte questo tipo di rappresentanza
Che va dall'alto verso il basso
Ha coinvolto anche la anche la Corte costituzionale
A quell'incisione della Corte sono state decisioni Provenza illustrano Scuto questo ma pensate piuttosto da un'esigenza come dire generale del Paese qui la politica non ce la fa fronte per sua fine vita per esempio
A un certo punto tout court e poi termina parlamentare DC provenire un provvede centrale e provvedere costa
Come sapete questo non solo in questo caso perciò qui c'è un punto molto delicato perché la rappresentanza o nasce dal basso ed rappresentanza democratica o nasce dall'alto e non un trionfo crack è un atto attribuzione di rappresentanza
E naturalmente questo è un tema la cui delicatezza credo non sfugga a nessuno
Se io agisco perché sono rappresentante di Inc
No c'è una domanda Rivi tolta la corruzione o comincio fare processi di corruzione giusto giusto sbagliati si vedrà
E così via la rappresentanza incremento di Fort richiederà rappresentanze delle forte stortura delle funzioni e giudiziarie ufficio
La quarta fase e quella attuali mio avviso
E arrivato un soggetto regolatore ora e sempre fastidioso otto citarsi ma io
E cito un articolo scritto da me nel mille novecentonovantatré
Novantatré vuol dire siamo in piena Tangentopoli
Io scrissi nessuna società di io dico c'è un eccesso di giustizialismo dicevo
Nessuna società ha tollerato troppo a lungo un Governo di giudici che ingessa la ricchezza dei rapporti sociali dentro parametri coercitivi alla lunga intollerabili per qualsiasi cittadino prima o dopo arriva una politica regolatrice
Che ridefinisce i rapporti fra i poteri dello Stato e le relazioni tra magistratura Città di
Cioè l'idea che mi ero fatto all'epoca guardate che
Così riceverà avanti tanto per ridere un potere curatore sarà subito domani dopodomani arriva
Oggi io credo che siamo in questa fase
Non condivido quasi nessuna credo delle proposte fatte a quelle proposte hanno lo scopo di essere potere regolatore di ristabilire noi non la giustizia perché nessuno di qui intervenuti sia della giustizia se per stabilire un equilibrio dei poteri
Quando gli sci separazione carriere che una stupidaggine ma
Non volesse subisca rubato ma nel senso che dappertutto il per Francia Germania e così via il fatto vedere apposite interscambio tra procura il giudice e così è un fatto positivo per la professione negativo perché fatto esperienze
Si è fatto il PM e fatti giuridico il PM se e come si valutano le prove si è fatto viceversa siccome si raccolgono quindi non è che se ma a parte questo il dato di fondo che oggi è già di per sé legge delle professioni sono abbastanza distinte e separate anche perché
Con le nuove tecnologie le procure hanno assunto competenze specialistiche nelle investigazioni che il giudice non ha
E quindi è diventato sempre più una professione specialistica quella delle sostituto procuratore RIS
Battle arresto quindi a mio avviso non è particolarmente rilevante io penso intesse psico attitudinali eccetera questo
Ora il quale sarà il terreno di scontro reale finisco per il futuro il Pubblico ministero
E l'assetto del Pubblico ministero
Oggi abbiamo circa a poco più di mille duecento pubblici sostituti procuratori procuratori
In Italia
I quali sostanze ciascuno dei quali può lì per lì non ne faccio una colpa è perché è un dato di fatto dato corso braccio con il quale decide quali processi Falcone non si fa
Come dire con strani casi eclatanti senza rispondere su uno dei criteri scienza per i quali per quali fini pie corsa solo corse mezzo per questa sopporto che non puoi prenderne bufale tutti no
In base a quali criteri cedi ciociare di tentativo avevano funzionato sostanzialmente e allora io credo che il e allo studio del CSM una circolare
Sulle procure Repubblica
Che cerca in qualche modo c'è un equilibrio tra i poteri del capo d'ufficio incontri singoli sostituti
Con qualche scivolamento assembleare è solo il punto è questo che
Le procure non posso non essere un organo per più verticistico
Poi vediamo come e con quali garanzie con quelle di sì solo di un capo risponde con luce
Del rapporto con la stampa rispondere aziona questo terrapieno ma risponde
Risponde perché lui e il capo dell'ufficio
Un capoufficio quando risponde di quello che fa l'ufficio per un po'in capo sotto quota ora che poi i capi uffici e sono tutti adeguati questo non tocca di maniche ma questo riguarda come dico soltanto la magistratura riguarda tante cose eccomi avviso questo il disegno il complesso delle questioni che sono forse la nostra attenzione quando parliamo dei rapporti tra giustizia e politica ma ripeto non illudiamoci che un'astensione che vi è una sezione endemico impropria delle democrazie
E quando c'è tensione ci democrazia per date
Che se non c'è tensione vuol dire che uno dei soggetti persone partite
E quindi chi può essere o con la magistratura ha perso la sovranità perché quella che all'inizio chiamato non so se correttamente sovranità l'astensione ti garantisce come dire un sistema tensione vuol dire che ci nessun rischio vuol dire che tu o ciascuno fa quello che deve fare non con i termini vendicativi mento me lo svolgimento delle funzioni istituzionale che son loro segna questo è il quadro qui le cose di cui ho parlato ho finito
Nome
Ringrazio preciso il suo rilevante come sempre molto efficaci
Oggi
Ricordiamo
Giovanni Falcone mio amico personale ma anche
Credono posto ben conosciuto dal presidente Violante
Siamo ricordiamo con gratitudine prezzo sacrificio
Un annotazione mirabilmente condivido del tutto riferimento a due cose che diceva Violante utilizza la reputazione e le campagne di massa sulla magistratura compare organo di lotta contro qualche cosa
Io fui vittima di questi due fenomeni
Siamo gli anni Ottanta
E basta la cosiddetta scandalo dei concorsi universitari
Io su denuncia di un candidato fu incriminato lepre rinviato a giudizio
Che è successa
Il telegiornale della sera dalle otto e trenta inizia così impazza carte Agropoli
Rinviati a giudizio
Illustri docenti di Tizio Caio e Sempronio e poi va saputo Barcellona Scalisi siciliani
Discorso dal cavo Sirica siciliane c'è proprio un badge ovvero indegni di Brindisi
Il circuito mediatico-giudiziario funziona alla grande correlazione al richiamo per un'intervista dice lei è un denunciante dico veramente io sono un denunciato alla ci scusi ma non ci interessa dall'agosto con la
Facemmo tre gradi di giudizio
Assolto in tutti e tre
Esagerati dopo in gran parte si è svolto ad pochi casi avete guardato
La Procura insiste c'è
Con un'altra accanimento veramente circa singolare ai boia era al primo grado secondo radio radar in Cassazione pazza Cerri rimpasto nuovamente
Che cosa voleva ottenere questi giudici all'ombra del tentativo di colpo di Stato voleva così come accade alla discrezionalità dello scienziato
Perché se un giudizio norme parte norme è un concetto limite
Io sono un concorso di zoologia faccio vige da uno che ha scritto che verso l'infinito privati quel sarebbe gradita
Ma se siamo nel merito di una scienza cavolo deve dire il Pubblico ministero
Al riguardo
Eppure si dettano di affermare un principio
Il sindacato giudiziale dei Co della del del merito culturale
Un nuovo fascismo
Detto questo vorrei dare inizio al dibattito che vola parlare Riggio
No perché la
Se prima avevamo e dal Parlamento
Bruciano grazie per questa bellissima lezione molto chiaro molto lucida ho apprezzato soprattutto la profondità teorica il tema del conflitto fra politica
è cominciata con il tema della politica internazionale
Facendo un esempio Netanyahu lo Macron Puntin
Ai messo il dito su una piaga
Dolosa
Però mi viene a mente che il Novecento è stato il Grand e secolo nella consapevolezza di questo dilemma tra politica e giustizia
Mi trecentodiciannove anziché dopo la prima guerra mondiale scrive uno splendido saggio sullo pacifismo giuridico dove alla sostanza e se non spumante chiediamo la categoria della sovranità non
Faremo mai un passo verso la Civitas Maxima
Termine canteranno verso la pace perpetua ora la Nostalgia del terzo che l'ordinamento giuridico internazionale
La dimensione di una politica quotidiana che mette sempre in crisi questa struttura
è un elemento costante
Ora oggi i tempi si fanno inquieti per citare un personaggio scomodo come un cane subito quando si fanno in questi
Bisogna che il giurista
Scientifica dove schierarsi da una parte o dall'altra e poi di fatto l'esempio importante all'interno del meccanismo della sovranità statale della Costituzione rigida
Ebbene io penso che sia un principio non debole nel forte
è un principio normativo che sempre può essere messo in crisi dalla fatti città perdono dobbiamo sapere che
Mettere in crisi la forma repubblicana
Contro la Costituzione
Che fissare è un problema ulteriore però mi basta che venga stabilito nella Costituzione
Ora
La questione della costituzione tutti chiamano diritto agli atti in
Ricordo ma splendide intervista di Togliatti che diceva
Guardate la democrazia è un fatto di passione calda
La Costituzione un fatto di passione trenta non possiamo tutelare la passione Caldana con Lazio nettezza nella costituzione
Quindi bisogna pensare a un clima ben temperato commenta il vice molto valori di Bach che sia a metà tra la Costituzione con passione cioè la la democrazia come passione calda condivido perfettamente il tema se chiamandolo Sabino della ridondanza della comunicazione
Che è un elemento decisivo del resto famosa all'attuale definizione della separazione delle carriere farà pm ai giornalisti non fra pm e giudici maltempo pm ai giornalisti
Perché il meccanismo che orienta alla magistratura penso un conflitto insanabile della meccanismo di maggioranza consenso ora la legalità una scommessa dappertutto contro il consenso nel bene è normale grazie
Mi ricordo sì un'altra cosa a proposito della reputazione
Dopo la telefonata del Corriere della Sera
Mi chiamano dall'Unità e allora era molto conosciuto nell'ambiente del Partito comunista è uno giornalista mio carissimo amico Vincenzo Vasi Brasile dice
Ne ho letti avvisare mi piaceva Kalimantan Serviziopubblico lo sapete che per far toccarsi altrove dal direttore dell'Unità del tempo
Perché aveva intervistato o incriminato
Probabilmente come funzionava il circuito mediatico-giudiziario fina ai imprigionare pure la sinistra che doveva esserne c'è paladina delle libertà dalla comunque detto coeso ci sono altri interventi pro sorrisi Force
Voi parlate Giuseppe
Scosse
Fini ringrazio anch'io il presidente Luciano anche perché questo suo affresco che evidentemente insomma dimostra
Quanto sia quanto sia stata importante anche la sua presenza in periodi in periodi difficili della nostra storia
Evidentemente ha parlato un protagonista
Per la vita politica sociale
Del tempo
Nelle sue valutazioni si percepiva proprio chiaramente
Questa sua partecipazione viva consapevole a fatti che hanno determinato un po'la storia del nostro Paese
Io volevo semplicemente porre alcuni quesiti
Che emergono anche dalla dalla sua lezione
Lui ha parlato di equilibrio tra i poteri ed effettivamente questo è il grande problema che non da ora si pone quello di assicurare
Tra i classici Poteri individuati c'erano insomma nell'Ottocento come alla base di organizzazione dello Stato in una società pluralista e garantire insomma un equilibrio
Che poi significa che ognuno dovrebbe fare un po'il proprio mestiere
Ecco io vorrei capire dietro questo equilibrio
Almeno osservato diciamo con le lenti della modernità
Dobbiamo dobbiamo considerare superato un po'il principio della separazione tra i poteri
Dobbiamo cioè pensare che la ricerca di un equilibrio vada assicurata al di fuori della logica del check and balance che un po'ha caratterizzato quello che è il modo di intendere il rapporto tra i poteri per lungo tempo oppure dobbiamo compone assegnarci all'idea dell'equilibrio
Non sia più diciamo la risposta alla separazione tra i poteri ma si è invece diciamo da inquadrare nella logica della contaminazione
Tra i Poteri
Perché a questo mi fa pensare
L'idea da molti sostenuta che ormai insomma la legalità
Rappresenti un ideale irrealizzabile
A questo mi fa pensare il fatto che
Giocoforza sia il caso di rassegnarsi all'idea che il giudice debba fare anche in alcuni casi il legislatore
La giurisprudenza per principi l'uso delle clausole generali l'abbandono del vincolo del testo
Concetti che vengono svuotati del senso loro proprio e frequentemente anche travisati portano in poche parole considerare
Questo sviluppo come lo sviluppo quasi naturale
Ecco noi siamo di fronte alla complessità
E oggi si richiama si richiama spesso questo termine si richiama spesso questo termine ovviamente per rappresentare una realtà che non è più semplice come un tempo
Per rappresentare il fatto che i problemi emergono continuamente all'attenzione reclamano fremente risposte quindi anche il diritto in qualche modo viene interpellato in termini diversi da un tempo la complessità indubbiamente esiste ma non è forse da molti considerata ora in forze da considerare un alibi spesso un alibi che avviene richiamato
Per giustificare determinati esiti che sono ritenuti più ragionevoli e quindi più apprezzabili di altri in sostanza per individuare le ricette che rompendo alla gestione della complessità
Ma ad una superamento di uno stato di cose che viene considerato inadeguato per fronteggiarla
Io credo che due due risposte possano essere in qualche modo
Utili
Per individuare da che parte stare di fronte a questo tipo di conflitto che oggi che oggi verifichiamo nei fatti
Esso due quesiti che io pongo al presidente al presidente Violante
Dobbiamo considerare ancora diciamo un punto fermo l'articolo centouno dalla Costituzione
Cioè l'idea che il giudice sia soggetto alla legge
Considerata la legge
Per quella che è comunemente l'abbiamo sempre considerata come la più importante e significativa delle fonti del nostro diritto domestico
E l'altra l'altra l'altro quesito dobbiamo ancora considerare vivo vegeto operante l'articolo dodici delle preleggi
Dobbiamo cioè considerare ancora presente nel nostro ordinamento l'idea che il diritto scritto
Il testo in qualche modo rappresenti un elemento non soltanto di valutazione per l'Inter
Ma rappresenti il primo il punto di partenza
Da cui l'interprete deve prendere le mosse per applicare la legge io credo o tre oltre a questo ovviamente l'articolo dodici dice anche delle cose importanti con riferimento
Al
Al al procedimento diciamo che ovviamente il nostro ordinamento prevede l'ipotesi in cui si verifichino lacune da colmare
Sappiamo che in quel caso insomma il giudice e la discrezionalità giudiziaria hanno campo per esercitarsi in modo sicuramente più ampio rispetto invece ai casi in cui la legge
Che è vero e ambiguo scure molti casi ma in molti casi non lo è
Rappresenta invece una regola precisa da seguire ecco io credo che
Riflettendo sul senso e il significato che oggi hanno queste due disposizione nel nostro ordinamento disposizioni che nell'interpretazione di alcuni danno sono da considerare ormai insomma archeologica
Sostanzialmente ecco si possa individuare chiaramente insomma in termini di della della conflitto che oggi è presente tra politica e e giustizia da un lato Mario direi insomma la riorganizzazione alla rimodulazione di quello che lo scenario o dei poteri all'interno del nostro del nostro ordinamento ovviamente insomma condivido poi le ultime votazioni che venivano le venivano fatte però mi sembra che l'idea di tener fermi alcuni balletti alcuni elementi che possano in qualche modo servire a semplificare
Le risposte perché poi spesso alla complessità si tende ad si tende ad affermare l'idea che la complessità richiede a risposte complesse
Ecco io credo che invece spesso spesso cercare di individuare risposte semplici a problemi complessi possa aiutare anche a diradare un po'la complessità arrendere anche in qualche modo operanti i principi che secondo me dovrebbero anche nella complessità fungere un po'da stelle polari mi riferisco a un polo uguaglianza in particolare
Alla legalità grazie
Ci sono interventi domande
Ego professor De Santis
Grazie grazie presidente io insegno diritto processuale civile in questo dipartimento
Grazie per le il suo tempo la lezione che ci ha dato gli spunti che gli ha fornito sono molteplici ma per la mia sensibilità di processo al civilista
Sono stato così stimolato da due affermazioni che lei ha fatto entrambe e avviso molto condivisibile la prima e quella secondo la quale il diritto penale il diritto della lacerazione il processo penale l'applicazioni pratiche che i giudici penali fanno della norma penale e il il cosiddetto abbandono del diritto penale minimo lo spento l'io della norma penale come soluzione a furor di popolo per la risoluzione di problemi sociali costituiscono mi pare di leggere tra le righe
Una sconfitta non solo giuridica ma soprattutto e prima ancora politica che da questo punto di vista mi permetto di sottoporre a lei l'uditorio una riflessione la riflessione secondo la quale
La giustizia civile è una giustizia che certamente
Fa meno notizia almeno sui giornali ha meno appeal ma ho l'impressione per gli studi fatti e per l'esperienza pratica che sia la giustizia
Che più da vicino è in grado di regolare i rapporti all'interno dalla società
Non è un mistero che le grandi organizzazioni criminali spesso fungono da supplenti nel servizio giustizia ci sono aree del nostro Paese in cui i ruoli dei giudici delle esecuzioni
Per lui degli sfratti sono pari a zero ci sono zone distretti dal nostro Paese in cui non si fanno esecuzioni per sfratto ora o in quelle zone nessuno risulta inadempiente rispetto all'obbligo di rilascio degli immobili oppure c'è qualcun altro che provvede a fornire il servizio di rilascio coattivo dell'immobile
E quindi
Vorrei in primo luogo vorrei sapere se lei condivide che forse
Potrebbe potrebbero essere maturi i tempi per mettere in discussione il rapporto di equilibrio da un punto di vista finanziario tra le risorse destinate alla giustizia penale e quelle destinate alla giustizia civile
Mi risulta per studi e progetti di ricerca
Che il Bilancio lo dico impropriamente
La giustizia civile sia inattivo cioè i costi
Della dell'Amministrazione la giustizia civile sono ampiamente compensati
Dai dal pagamento del contributo unificato delle sanzioni che le parti dei processi civili corrisponde perché una buona parte di queste risorse che provengono dalla giustizia civile vengono poi dirottate verso la giustizia penale
E questo è il primo aspetto sul quale vorrei sollecitare la sua così la sua opinione
Il secondo invece credo ancor più complesso ma mi limito così a delle minime riflessioni
Lei ha richiamato un articolo che per noi il processo al civilisti
E fondamentali ventiquattro dalla Costituzione tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti soggettivi e interessi legittimi una norma che lei ha giustamente indicato come una norma di straordinaria modernità perché svincolata dalla monetizzazione del servizio giustizia tutti significa non solo i cittadini al contrario di quello che sta scritto in altri articoli dalla Costituzione a tutti possono agire da noi davanti alle nostre corti
Per ottenere giustizia
E però
Presidente lei saprà meglio di me come negli ultimi anni degli ultimi quindici anni l'influenza della impostazione avventurarmi Anna
Che ci proviene dalla corte di giustizia ci ha indotto a pensare sempre più all'amministrazione della giustizia civile
Comune amministrazione che deve tener conto dei principi di adeguatezza proporzionalità proporzionalità nell'allocazione delle risorse
E questo si è visto attraverso una serie di interventi normativi che hanno reso sempre più complicato l'accesso alla giustizia civile ovviamente mi riferisco a quella civile
E sempre più afflittive alcune misure nei confronti della parte che
Pretende giustizia che magari ha sbagliato sbagliato ad andare in Cassazione ci ha provato è andata male viene condannata a pagare il doppio del contributo unificato come dire che se permesso adesso non ti permettere più come si dice dalle parti nostre essendo io pugliese
Da questo punto di vista ritengo che la monetizzazione del servizio giustizia per quanto riguarda il i valori sottesa alla giustizia civile stia procurando una serie di storture drammatiche per cui chi i deboli le persone
Meno attrezzate da un punto di vista culturale o da un punto di vista sociale da un punto di vista economico sempre più spesso preferiscono desistere dall'accesso la giustizia che diventa sempre più costoso sempre più riscopre rischioso oltre che opaco
Questo meccanismo a mio avviso per terzo in Libia prospettica rischia di favorire
La cosiddetta supplenza del servizio giustizia civile cioè rischia di favorire soggetti che finiscono per amministrare la giustizia in luogo in nome e per conto del giudice civile grazie molte per l'attenzione
Presidente Violante ecco dei la parola
Ma avete posto questioni non domande quindi
No vi ringrazio
Sotto mi imprime interviene su quest'ultimo un aspetto l'AGESCI viene decisa che crea ordine quella penale no cioè sollecitiamo la giustizia il suo modo fosse completamente diverse
E di qui deriva
Quella e e è uno strumento di ordine all'interno dei rapporti privati
E così via pesa penale che non ci sia non è ordinante minacciando e sui due soggetti coi due due funzioni e sostanzialmente molto diverse
L'errore pensare che risate ma le posso riportare l'ordine quello proseguire dice un errore come dire ideologico di fondo che
Che più facessimo penale conoscibile dal punto di vista del del parlamentare sulle politiche o no nome difficile son con complicata sono contente di sapere molto di più penale per preciso basta dire chi chi fa la RAI si becca Sinesio sei anni
Tutto è chiuso Cittanova civile ha una sua complessità e quindi sono d'accordo su questa cosa
Quanto al problema
Delle tre leggi
Chi poneva lei eccetera così ora
Innanzitutto c'è un punto che edifici oggi capire che cosa significa una legge così su Necci
Se andrà a prendere qualunque del decreto che tra gli ultimi
Quindi occorre una caccia al tesoro per capire dove diavolo sta la norma che si pretende di applicare abbiamo avuto in realtà tenuto una
Cioè è scaduto profondamente il la produzione legislativa
Per cui rintracciare le norme da applicare al caso concreto di e molto spesso futuristica surriscalda visivo
O comunque di di non diretta applicazione di che ne abbiamo una
Una crisi della legge
Non la crisi il diritto cioè la legge come complesso di di di di indizi parole il Colle che si si segnalano un problema o determina una causa del feto e è difficilissimo trovare
Quindi problema che ho l'impressione che l'articolo dodici preleggi rispondeva un altro tipo di continuamente
Quello in cui quei passi erano coloro che han fatto col cornici insomma no laddove c'è il Parlamento ce la legge tutto La sette i pilastri
Del sistema costituzionale sono questo ho l'impressione che sia un polo e quanto al dato che lei giustamente poneva il problema dell'equilibrio ma guardi
Io voto Ivan mentre lei parlava lui a dire questo la tolleranza reciproca
Cioè che ciascuno tolleri che e e e democraticamente giusto che esista un magistrato e che tre da quante giusto visto Parlamento europeo vale
E così e quindi certo un tutto quello che fanno gli uni giusto ecco però il sistema si muove attorno a questo documento Livio Kennedy
E unico sempre stabile come mi sono permesso di vernice non non era quindi ti penetrante contrastanti esigenze importante sapere che l'altro comunque un ruolo e che c'è una compatibilità come dire di presenze ecco questo credo che sia un un punto e quello che viene un po'meno oggi si si pensa che ciascuno presa grato se abusando ecco no questo dato che
Che in qualche modo emerge circa le questioni che unico Eligio il
Il punto che noi cristiani siamo in società fortemente polarizzata
Perché fortemente stabilizzasse
Per cui tutte le cose che diciamo non si svolgono in un clima reale come dire di di tolleranza reciproca non è qui ma si svolgono le primarie di iniziazione permanente
Ma guardate che
Il il problema non è solo italiano pensate sapere negli Stati Uniti
Pesati in Francia e pesa soltanto cosa che in Spagna
Con elezioni complicatissime pensionati un mediatore
Il re e riuscito a far combinare un Governo
Che da dove salti o con un problema delicatissimo di conflitto tra politica e giustizia perché una del dei patti di governo e la Messia
E cioè l'azzeramento delle condanne della dei baschi e così via quindi
Io credo che il occorre occorre un arbitro nelle società contemporanee che non può essere il giudice
In quanto il giudice diventato la base del conflitto
E quindi non può più assumere assolvere queste funzioni
Se permettete un
Ma quello che
Mi è capitato punto quando facevo un altro lavoro di interrogare il presidente Andreotti che in una fase di discendente diciamo così tuttavia passato misto importa ammissione importante un ministro del Bilancio
E allora si schierò con macchine da scrivere ed uscire porta la macchina da scrivere
E la macchina non funzionava
E lo dico presidente mi scuserà ma che non funzionano giustamente se le voci invece più nel capannello riconoscere
Dice guardi che la macchina non funziona e quello è impossibile
Dicono guardi non funziona a me sui ce lo dice il giudice
E prendo la macchina per tardi
Il per
Come dire un dato perché per un dato di quest'ultimo ma voglio dire comma
Abbiamo bisogno di di abiti di conflitti
La Francia ha messo come mai se perché a parte che la questione ballottaggi mi sento parlare siamo attenti che una trappola micidiale
Comma ma cosa così sono stati eletti col ventiquattro venticinque per cento di voti per quello che il conte primo turno ascolto uno circa centoquindici quanta più
Ma al primo turno quando c'erano sei scali dati sì e distribuisce i voti avuto sempre quello che vince Pisciottano questa cifra mi quindi ai tre quarti delle gente che non ti ha votato e voglio dire che rappresenti infatti adesso il problema rappresentanza e sta ponendo in Francia in maniera traumatica da questo punto di vista no nome di come saprei negli Stati Uniti
Quindi in io credo che quella funzione che anti
Anticamente mi viene da dire poteva assolve il magistrato come pacificatore
No stabiliva il torto da Regione e così via oggi non è più assumibile
Nel senso che nella sua già questa roba qui
Nel senso che
Non è
Non è creduto insomma
A questo si aggiunga egee sempre tra un aspetto più delicato
Che quando insomma hai un processo per un evento grave che col voto Monte persone e c'è una Corte d'Assise in aula c'hai le mani le mogli figli con la maglietta con la foto del defunto
Complicato giudicare
No complicato decidere
Quindi questa è la irruzione all'interno del meccanismo giudiziario della vittima che sacrosante rispettabile però quanto diventa irruzione di massa diventa un elemento un po'diverso dal come dire dalle valutazioni igiene questo un fenomeno precoce sito anche recentemente
Abbastanza frequentemente mi so io vi ringrazio molto devo dire che a proposito della complessità
Molto spesso si sfugge no con la semplificazione con ma con la banalizzazione
E se permettete Eligio forse ricorderà questa cosa visto quel veniamo dalla stessa università
Dunque vi racconto aneddoto così chiudiamo sorridendo
Il forse tu ricorderai che si portava diritto penale unità ecumenica di reati dico di Moro
Scritto metà in tedesco metà italiano entrambe le parti incomprensibilità regioni diverse il
Moro dell'olivo complicata
In tedesco può crescono conosceva insomma un collega mi dice
Luciano che io conosco bene il tedesco tu conosci bene se riesco perché non facciamo una sintesi di questo libro facevano dispiace la vediamo
Si guarderà sintesi la faccio volentieri
Però vende non son capace avendoci penso io dicevo
Ci comprammo la macchina l'arco di quattro metri cinque mesi
Quindi con l'idea che il business insomma
Funziona
La sua un po'tutela quindi credo che va sul fondo o di cresta ma insomma succede nelle nelle migliori famiglie
Sta di fatto che dopo
Circa un anno
Sì circa un anno
Io qui nervoso che non laureato
L'usciere dice
Campane Campana si chiama proprio Campanella occuparono per dice dottore la cercare di professor Moroni noi tanto non era sempre da circa il presidente è morto
Io vado e vedo che ha sul tavolo occulto al centro
La dispensa
Capisco Chavez apparati
E e lui dice dottore non so se lei lo sa io non prendo diritti sui miei libri
Dicono non lo so ma lo apprezzo
Però vede l'editore dice che nell'ultimo anno nessuno ha più comprato unità alcolica di reati
E qui facciamo la macchina per questo
E e e il cosa professore un libro un po'complicato
E in gran parte del PD Tedesco non tutti conosco e Tedesco nessuno
E quindi abbiamo cercato di semplificare proprio scrivendo una Guida allo studio del testo ed altera sostitutivo anche perché alla fine avevo messo dei cinquanta domande più frequenti che si fece un po'forte eccetera ha fatto bene ventitré
Uno dei migliori pubblicazione insomma
Qui se non guardi non è questo le posso consigliare un insegnamento
Vede bisogna distinguere tra semplificare banalizzare
Tenti
Chi semplifica toglie consapevolmente il superfluo
Chi banalizza toglie inconsapevolmente l'essenziale se vuole può andare
Ci avevo penalizzata da questa questione di fondo ma questo dato di il nella conversazione specie molto peso televisiva no
Dabney sessione e dunque risponde anche con poche parole l'importante che non sacrifichi essenziale
Laddove invece nelle conversazioni e così via
Chi parla si lascia prendere dal gusto della battuta una risposta immediata così via
Piuttosto che dai Diack Dupuis in poche parole anche una soluzione compressa
Ha una sua dare dare una risposta purché sia una risposta che va al cuore delle questioni
E circa la complessità insomma come lei giustamente ha detto che e inevitabile non salta sono citarlo
Intricate e complesse anche perché c'è un non sappiamo se siamo nella globalizzazione dei problemi stazione ma siamo ritenuti nell'interdipendenza
The dipendenza complessità
E quindi l'interdipendenza di per sé porta la complessità e la difficoltà di districarsi all'interno del
Le questioni che abbiamo davanti e quindi oltre io ho l'impressione primo che
Trapunta questa conversazione questo suggerimento vittima di fondo sono tolleranza reciproca fra politica e magistratura
Sapere che esistono sono ineliminabili qui tanto vale cercare di cercare i viveri dico pacificamente ma in modo da in modo dato le assicuro con con gli altri
E che nessuno
Nessuno usi i propri poteri per alterare
Lei l'equilibrio Como dire la la la tolleranza che qui non si vada al di là di questo e carico questo è quello che mi sembra di poter dire che ringrazio per l'attenzione tratteremo
I rapporti il porterà se non funziona se casino scusate l'espressione sua funzione organici al conflitto
Ma c'è un
Ma non so di conflitti sono risucchio sta
Lei le non so se si qualcuno ricettati risolve tutti i conflitti ben venga ciò conflitti che si sono un po'i ceffoni insomma qualcuno c'è si passa come dire dalla norma al fatto facciamo così Lo Parco qualcuno prevarrà nero solo un braccio di ferro politico le c'è poco da fare insomma non tutti i conflitti sono risoluti di secondo le regole insomma questo
Certo se c'era il senso di responsabilità si però vedete su alcuni punti per esempio suo cuore questioni è intervenuto il capo dello Stato molto spesso tanto Napolitano quanto Ciampi quanto Mattarella come per porre la questione che dice lei no cercare un po'di dirimere il conflitto e questo molto spesso è servito sia ben chiaro ma questo e ancora di più ragione per dire che serve un arbitro nelle società conflittuali
E che gli sia rimasta senza avviso precipitano in conflitto perché esasperano il conflitto
E tutta la vicenda francese siccome pathos questa direzione qui ringrazio il ricavato
Allo piccola parlare allora la rifarò
Per i signori ringraziare buona serata
Saluto
No