Commissione parlamentare Covid: ma quando arrivano i commissari? Intervista al prof. Salvatore Curreri

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Salvatore Curreri docente di diritto costituzionale comparato all'Università Kore di Enna
Per parlare con lui ti di Commissioni di inchiesta in particolare di un aspetto molto delicato della Costituzione delle commissioni d'inchiesta perché noi storicamente soprattutto nelle Commissioni d'inchiesta o le Commissioni bicamerali più voti battute controverse o comunque sulla quale c'era una spaccatura forte tra maggioranza e opposizione abbiamo visto che si sono innescate e prima ancora che le battaglie politiche all'interno della Commissione delle battaglie procedurali ricordo la Comit cosa accadde nel mille novecentottanta per la Commissione Moro poi ce lo ricorderà anche il professor correnti e ne ne stiamo vedendo un altro sulla Commissione coprite che leggi istitutive è stata approvata a febbraio ma che da allora non ha più visto altri passi in avanti perché con i gruppi parlamentari non stanno e segnando i loro componenti allora che cosa succede quando si verificano situazioni di questo genere qual è la procedura giusta da da seguire rispettando le regole la tecnocrazia e rispetto il rispetto di tutti i professore
Sì
Allora io partire dall'inizio cioè dal fatto che
Le commissioni d'inchiesta sono espressamente prevista in Costituzione l'unica forma di commissione oltre che diciamo la commissione per le questioni regionali che sono prevista in Costituzione per un motivo ben preciso cioè si tratta
Di organi parlamentari che hanno un potere fortissimo perché agiscono con gli stessi poteri quegli stessi limiti dell'autorità giudiziaria
E la Costituzione
Disciplina la composizione delle commissioni d'inchiesta perché al pari delle commissioni
Parlamentari diciamo permanenti per commissione richiesta devono essere formate in modo tale da rispecchiare la proporzione dei gruppi parlamentari esistenti in aula e quindi da questo punto di vista le commissioni d'inchiesta proprio in funzione
E in ragione del loro ruolo devono essere del sorte vimini assemblee cedevano rispecchiare al loro interno gli stessi equilibri politici che vi sono in assemblea
Ora come lei ricordava le commissioni di inchiesta sono sempre stante dei momenti particolari anche occasione di divisioni e di scontro
Proprio perché di solito sono inchieste dalla opposizione vedono in qualche modo contraria la maggioranza di turno che non gradisce diciamo l'attivazione di questo strumento ispettivo così così forte
Devo dire che da un po'di tempo a questa parte diciamo le commissioni d'inchiesta hanno talvolta ha cambiato natura cioè vengono o utilizzate vengono niente istituite
Non sono richiesta dall'opposizione a cui la maggioranza poi definitiva scende anche in funzione perché ritardi un interesse comune all'accertamento della verità ma su richiesta della maggioranza stessa lei quale le usa
Un pose il mese simili se mi si permette il termine senso vendicativo cioè Sivori Traversi vuole attraverso la commissione d'inchiesta indagare sull'operato della maggioranza precedente
Così è stato per esempio le ricorderà con la commissione Mitrokhin che fu fatta appunto
Colle il passaggio dal governo di centrosinistra alle Governo di centrodestra parliamo della degli inizi degli anni Duemila e ora con la Commissione convinte che alla commissione sulla quale gli è stato non fortissimo scontro politico tra maggioranza e opposizione
Scontro su un argomento estremamente delicato estremamente importante non è qui la sede ovviamente per evidenziare quello che ha significato l'esperienza convinte a livello diciamo sociale economico ma anche politico pone il problema dove sta
Ed è credo da questo punto di vista la prima volta che si verifichi cioè il tono dello scontro è arrivato un lì livello tale per cui le opposizioni si rifiutano al finora di nominare i componenti della Commissione d'inchiesta
Quindi diciamo
Con questo gesto molto pesante delegittimano in radice l'operato dalla commissione d'inchiesta perché un conto è ovviamente che tu partecipa alla Commissione d'inchiesta nei contesti lavori qui si tratta proprio di talenti
Intimare in partenza l'operato del di questa Commissione
Per ragioni sulle quali per carità si può anche discutere io mi limito soltanto a constatare che in esse pi se si volesse indagare a trecentosessanta gradi
Quello che è stato il il Covent nella gestione del colore della parte Ross seduzioni
A me sembra che non si possono escludere in partenza per esempio le le regioni che hanno Ugo ruolo particolare ecco questo è uno dei motivi per cui l'opposizione da questo punto di vista si è irrigidita perché appunto il fatto che la commissione si debba soltanto occupare dell'operato del governo per non anche dell'operato del regioni viene considerata forse anche con un un certo fondamento proprio una spia un indice di questo uso insomma politico vendicativo di cui parlavo poc'anzi
Quindi metto il livello è però si è si è alzato perché mai diciamo le posizioni ci sono diciamo dette contrarre fino al punto da impedire la la Costituzione stessa della Commissione d'inchiesta e qui ovviamente si apre il problema di quelli che sono i poteri che il Presidente della Camera in questo Sei presidenti della Camera e del Senato hanno in questa in questo in questa vicenda per risolvere questa situazione ovviamente
L'ideale sarebbe che questa questa diciamo designazione avvenisse che quindi i poteri che il presidente attivasse i presidenti attivassero i loro poteri come si suol dire di moral suasion però
Devo constatare con una certa diciamo
Amarezza che finora questi poteri mi pare che ancorché attivati non abbiano sortito alcun esito
Quando si è parlato quando ce ne sono allorquando si è parlato del tende nell'articolato della commissione d'inchiesta qualcuno aveva avuto percepite dal fatto che non so ma facendo una donna ma commissione d'inchiesta parlamentare sull'operato di regioni sia per il Polo scontro diciamo istituzionale forte baraonda tra un ente appunto
Il Parlamento insieme alcune commissioni alcune regioni avevano fatto in realtà una commissione una commissione interna cincischia sull'onda gioco vide come credo abbia fatto alla Lombardia
Sì ma la Costituzione dice che le commissioni d'inchiesta possono essere sostituite su fatti di pubblico interesse quindi il perimetro di azione della Commissione d'inchiesta soprattutto trattandosi di un organo parlamentare ripeto il massimo organo parlamentare ispettivo
è e deciso diciamo sorga invaso notazione politica
Nulla toglie voglio dire che il Parlamento possa anche decidere di sovrapporsi o comunque non ritenersi da questo punto di vista vincolato agli esiti di un pari iniziative investigative di indagine svolte dal dalle regioni
Ripeto io mi sono soltanto limitato a a prendere atto di come di fronte alla richiesta o l'esigenza che motiva questa commissione di scandagliare in maniera approfondita quello che è successo in quei in quel tremendo biennio forse il fatto di limitare soltanto all'azione statale potrebbe essere diciamo fattore limitativo però ripeto non vorrei scendere su queste valutazioni che o semplicemente ha richiamato per motivare la la la la la rigida opposizione da parte delle minoranze
Quello che invece mi preme sottolineare che questo tipo di posizione politica ripeto impedirebbe
Addirittura la Costituzione questa Commissione utilizzo il condizionale
Perché in realtà se si va a prendere la legge istitutiva della commissione d'inchiesta
La si paragona per esempio con le norme dei regolamenti parlamentari che disciplinano la materia
A fine sostanzialmente analoga c'è quella della istituzione delle Commissioni parlamentari legislative permanenti
Ecco ci si accorge che non c'è espressamente previsto un potere di designazione o l'indicazione da parte dei gruppi parlamentari
Il l'articolo credo due della della della legge dice espressamente
Esattamente articolo due comma uno dice espressamente che di membri di trenta parlamentari quindici senatori e quindici deputati per fanno parte di questa Commissione vengono nominati
Dai presidenti di camera sanato
In proporzione ai gruppi parlamentari assicura andò la rappresentanza di ciascun gruppo esistente almeno Pino almeno un ramo del Parlamento quindi non è previsto da questo punto di vista in una necessaria designazione da parte dei gruppi parlamentari che cioè questa ci debba essere ci sia fa parte della bon ton parlamentare per cui i presidenti
Come avviene anche per le Commissioni parlamentari legislative
Ovviamente avvertono il dovere di fare in modo che siano i gruppi a indicare i i loro componenti loro rappresentanti in seno a questa Commissione
Ma ciò non toglie non impedisce lo dico ovviamente come estrema ratio alla luce delle considerazioni precedenti
Che di fronte a un reiterato rigido rifiuto da parte dei gruppi di designare i loro componenti i presidenti potrebbero tranquillamente nominarle comunque anche senza che ci sia una preliminare designazione
E poi ovviamente una volta designati questi componenti dovranno decidere se partecipare lavori o meno questo diciamo nello scenario che io mi prefiguro ovviamente non me lo auguro perché la speranza è che il senso di responsabilità istituzionale prevalga perché quindi le battaglie politiche voi si conducono all'interno degli organi non diciamo impedendo alla costituzione però al limite da da dal giurista devo sulla base del testo della della della disposizione normativa devo dire che il nulla impedisce ai presidenti delle Camere di procedere anche senza la designazione da parte dei gruppi parlamentari
Dottore palazzo non la sento io
Quindi potrebbero procedere scusi con quindi potrebbero procedere i presidenti delle Camere visto che nella norma come ha detto lei non è non è specificato allora siccome io immagino
I residenti siano abbiano aspettato un certo periodo di tempo
Quanto pensa che sia il tempo compatibile tra diciamo la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale capisco che su questo non ci sono delle ore però perché qui in fondo si tratta di rispettare la legge
In innocui per questo diciamo per i tempi per i tempi del diritto non cioè non c'è una norma scritta
No non c'è una norma scritta ovviamente questo poi dipende da da quella ma con le valutazioni da quella sensibilità politico-istituzionale che si richiede ai presidenti delle delle Camere devo dire che visto che la legge del marzo del di quest'anno
Già sono passati quasi due mesi anzi più di due mesi
E devo dire che insomma finora diciamo sì c'è stata una paziente attesa ecco se vogliamo utilizzare così voi questo termine
Immagino suppongo che ci siano state delle sollecitazioni però per prudenza ai presidenti delle Camere non l'hanno voluto forzare la situazione a magari nell'auspicio
Che poi questa situazione un po'sidecar tasse che quindi voi i i gruppi procedessero alla alla loro alla procedono alla designazione dei loro del loro rappresentanti è evidente anche però questa situazione non può avere diciamo non può trascinarsi sine die
E quindi poi ritengo che di fronte di fronte a un reiterato
Ripetuto nuovamente motivato rifiuto i presidenti delle Camere dovrebbero comunque procedere perché la legge fa obbligo loro di di
Designare questi componenti a quel punto sarà sarà compito spetterà diciamo la palla passa dal campo della delle opposizione dovranno decidere loro sale se accettare la nomina rifiutarla decida di partecipare lavori o meno cerca uno scenario diciamo ripeto non auspicabile però estrema ratio sarebbe queste
Che figura ci fanno i gruppi parlamentari rispetto
A una legge
Della della della Repubblica
Ripeto
Secondo me le battaglie politiche si fanno all'interno delle istituzioni non ho voluto ostruzionismo tale da impedire la costituzione di di di organi anche perché ripeto non l'effetto politico magari c'è c'è c'è già stato da questo punto di vista
Quindi diciamo il messaggio all'opinione pubblica probabilmente si è anche arrivato
Da questo a delegittimare completamente all'istituzione di un organo ma ma sinceramente è un passo molto molto forte e ripeto la dialettica parlamentare si basa sulla partecipazione alle forze politiche la partecipazione delle minoranze legittima le decisioni il legittimo nel senso che la partecipazione ai lavori in qualche modo fa far sì che queste decisioni vengono prese con la partecipazione appunto di tutte le forze politiche impedire alla costituzione di un organo previsto per legge quindi non partecipare addirittura la sua istituzione diventa un passo molto molto forte
Che ripeto a mia memoria non non si è mai verificato impunito in questi termini così così così rigide lo speech cioè che pur nella comprensibile diversità di posizioni politiche assunte Emma riconosco estremamente delicato però poi alla fine diciamo le
L'auspicio è che si possa comunque prendere parte ai lavori di questa commissione per portare all'interno di quel di questo organo le valutazioni le contro deduzioni le difese per a parte che l'opposizione deve fare in questo caso difendendolo l'operato al riguardo fu maggioranza
Così funziona parlando dunque le volevo chiedere un'altra cosa che ci porta
Il rischio che corrono ai presidenti delle Camere nel caso dovessero arrivare i loro all'Agis iniezione dei membri concorso nei gruppi parlamentari allora noi ricordiamo che in più di una circostanza
Durante
La spunterà storia delle commissioni d'inchiesta ci sono stati dei grossi infortuni Edoardo alla Commissione Moro era stato rinfacciato un commissario
Un conflitto di interessi in materia dovettero oggi credo di mettersi tutti quanti la stessa cosa carente della rimozione di un parlamentare della Commissione Sindona che si era scoperto appartenente all'articolo due la commissione Antimafia credo una volta cacciarono parlamentare che che era l'avvocato di alcuni mafiosi allora
A questo punto i presidenti delle Camere dove però Simone diciamo molto rischioso
Sì ovviamente il anche se non ci sono dei requisiti specifici è chiaro che una a far parte di queste commissioni dovrebbero essere persone ecco al di sopra di ogni sospetto unghie
Sterco del demonio
Per esempio se nella Commissione dovesse entrare e speranza da l'ex ministro della salute o Conte questo potrebbe creare delle polemiche secondo lei
Sicuramente sì
Personalmente forse riterrei non opportuno come dire persone che hanno avuto un ruolo così rilevante
Anzi diciamo rilevantissimo siano diciamo parte di questa Commissione perché si troverebbero
Lei mi capita nella virtuosismo con la posizione di essere indagati è indagatori all'assessorato dipendono insomma non certo conflitto di disinteresse perché evidentemente con l'ex presidente del Consiglio all'estremismo di sinistra lo saluta sarebbero principalmente indagine io quello che auspico forse anche per raffreddare un poi i toni e che entrino a far parte di questa Commissione non i protagonisti della vicenda perché questo diciamo sarebbe il peggior presupposto per la funzionalità da lavori va personalità che hanno magari dimostrato grande sono note per il loro equilibrio per la loro pacatezza e che quindi possono pur nel rispetto della di delle diverse posizioni politiche possono assicurare
Una certa funzionalità dei lavori una certa diciamo buon andamento del del dell'attività parlamentare poi ovviamente per carità nessuno vuole auspicare un organismo asettico ci sarà sicuramente discutere
Ripeto la commissione ingessano strumento volto forte perché ha poteri di indagine pari a quelli dell'autorità giudiziaria di lì proprio nel dovranno acquisire si potrebbero acquisire documenti che fino ad ora sono stati non non pubblici
Però ecco questo col presidente legale voglio essere importanti realtà lo sono sempre perché
Magari ripetono non emerge dal dietro le quinte ma mamma
Nulla esclude che i presidenti delle Camere possono anche consigliare che che un certo membro posso designato possa non essere tale o possono magari suggerire maggior ragione quando c'è questa questa presenta locuzione con i gruppi presidente isolano assumere resta responsabilità che ha visto che diciamo è un compito magari no non previsto non richiesto però alle strette è chiaro che per lei il nome del funzionamento dell'organo
Presidenti si dovevano assumere questa responsabilità
Non ultima questione che non riguarda l'apologia strettamente circa il caso che abbiamo frattanto
Ritiene che sia diciamo tramontata ammesso che ci sia stata mai in un'alba delle commissioni d'inchiesta parlamentare con la riduzione del numero dei parlamentari io diciamo nella prassi quotidiana soprattutto in Senato veto diciamo dei parlamentari che sono un po'sotto lo schermo
Certo sta pensando al lavoro la scorsa settimana con un senatore che fa parte dei cinque Commissioni
Parlamentari commissioni Ligorio permanente commissioni bicamerali particolarmente stressanti allora
Ce la si fa
Quello che lei tocca è un tema estremamente importante purtroppo previsto purtroppo previsto perché globale ricordiamolo oppure scritto che il tuo la Camera dei deputati da seicentotrenta potessero sarà quattrocento non costituiva un problema
Visto che il senatore trecentoquindici
Ma anche un Senato che ha le stesse competenze gli stessi poteri gli stessi oneri della Camera potesse tranquillamente continuare ad operare passando da quattrocento a duecento senatori elettivi
Questo quasi tutti temevano che potessero provocare problemi è quello che lei mi sta dicendo le testimonianza perché ovviamente esaminato i senatori
Se mi permette la battuta non avendo il dono dell'Abi locazione come Padre Pio
Sono costretti da da parte delle Padre Pio diceva di averlo non so se ce l'avete fatto
Lui diceva che era un mistero a se stesso e quindi Serenissima beni Maskhadov è rimasto ministero a se stesso per lui figuriamoci per noi poveri mortali
Anzi dovrei dire Santo Padre Pio
Però al dirà ora della del del riferimento è chiaro che questo ha dei problemi porta dei problemi di di di funzionalità dell'organo perché e ancora anche se le Comit i parlamentari si sono ridotte al Senato da da quattordici a dieci in realtà poi i senatori devono fare parte delle commissioni d'inchiesta preciso essere internazionali poi ci sono le giunte e poi ci sono altri organismi di vigilanza bicamerali è evidente che
Tutto questo provoca un carico di lavoro contabile
Tanto più se si considera che purtroppo
Le risorse che Coal dicono i singoli senatori parlo di risorse sommare di collaboratori di staff non mi pare che siano state aumentate in modo tale da poter validamente collaborare il senatore farsi carico di tutto questa mole di lavoro questo è un problema molto serio molto serio che purtroppo è stato sacrificato sull'altare di una pretesa del presunto risparmio dei costi risultato appunto noi abbiamo un'attività soprattutto al Senato salvo che proceda a stento e di e di cui al punto organi importanti potrebbero subire le conseguenze perché è chiaro che attività bicamerali come quelle alla commissione d'inchiesta dovrebbero ritagliarsi degli spazi tra i calendari delle due Camere per poter operare
Nero la la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio il professor Salvatore Curreri uscente diritto costituzionale comparato all'Università Kore di Enna Cocco col quale abbiamo parlato dello stallo della commissione covi quello che è scritto nella legge istitutiva della della commissione e vedevo naturalmente quando sarà risolto alla
La
La questione anche quello prima commissione comincerà a lavorare grazie grazie grazie e ancora grazie a tutti gli ascoltatori vola