Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo anche con lo spazio a nostra disposizione questa sera
Del caso dei geni e cioè del processo che si svolge davanti alla prima Corte d'Assise di Roma
Per il sequestro la tortura e l'omicidio del giovane ricercatore universitario italiano Giulio correggermi
E infatti i gravissimi questi avvenuti in Egitto otto anni fa ha ormai
Il processo ha dovuto superare diversi ostacoli di natura procedurale ma ormai entrato nel vivo
Iniziata l'istruttoria dibattimentale e ad esempio per quanto riguarda l'udienza del sedici aprile scorso
Di cui ci siamo già occupati in una precedente puntata dello speciale di giustizia è stato protagonista sulla fascia attore italiano in servizio all'epoca nella capitale egiziana Maurizio Massari che attualmente rivolgersi sempre un alto incarico diplomatico internazionale ma presso la sede delle Nazioni Unite a New York
Quindi mentre nella puntata precedente abbiamo ascoltato le risposte di Massari alle domande delle Pubblico ministero Sergio Colaiocco e alle richieste incidentali di chiarimento e di precisazione
Del presidente della corte d'assise Paola Roja
Corre alla puntata di questa sera andremo avanti sullo stesso argomento ma con le domande di pure avvocati di parte civile per conto della familiare che ENI e cioè i penalisti Alessandra Ballerini e Giacomo Satta
E a richieste
Più limitate all'ambasciatore da parte di i difensori italiani dei quattro imputati egiziani
E tutti ai ranghi perlomeno all'epoca dei servizi di sicurezza del Cairo
Quindi protagonista ancora l'ambasciatore Massari seguito dell'udienza del sedici aprile scorso
Domande della parte civile e dei difensori dei quattro imputati voi l'ascolto
Lei ha conosciuto il dottor Carapelli
Volevo
Poi come dicevo anche visite di di questo tipo Leon
Il canale diciamo un parallelo separato diciamo dal quello intorno diplomato ed carabinieri vicedirettore dell'AISI
Farò dei salti del tempo ma
Il trentuno
Viene data la notizia ufficiale
Te perché ventuno vietate l'antica ufficiale della sparizione di dire data perché
In questo in questa escalation di di pressioni
Che ha cercato di dimostra che prima
A quel punto decidemmo di delle varie anche il profilo politico della della questione e quindi
Organizzare né il presule parlammo Jalil trenta mettere in cantiere per il trentuno una una telefonata trentadue ministri degli esteri seguita dal comunicato
Quindi
Questo il mangime chiedo anche in virtù del fatto che lei continuava a non recedere
Certo se dal ministro per far sul nostro incontro
Sì e dal quadro generale in cui non avevamo come dicevo anche perché altra del ministro da far pace o anche gli altri che articolazioni non del sistema governativo egiziano e da nessuno si riusciva a vedere delle notizie del suo quindi si era già figlia
E c'erano già stati altri casi italiani che erano stati fatti tra virgolette sparire
C'erano state in alcuni casi almeno ricordo un paio
Dunque
Dove però dove per uomo oltre quattro giorni opaco in qualche modo precisa che usciti a individuale che
Anche proprio la nuova location diciamo lato il posto del nostro connazionale un proprio caso soprattutto di un di un ingegnere italiano che
Svolge anche attività
Di ricerca di provengono dal quale branche situazione in collaborazione con quale istituzione egiziano adesso università ma comunque una in una giornata assistita si ad un tondo in quello che si dice una gita fuori porta che quando
Entrò in zona militari ancora protetta naturalmente bloccato
E nel notizia troppo
Due tre giorni attivando tutti i nostri canali sia i canali RAI se sia io i canali con i militari
E dopo ecco quattro cinque giorni
Fu liberato però senza nessun tipo di di conseguenza precisato anche un altro caso di un italiano che era stato
Un giovane intercettato
Perché erano stati
Nel discorso di contatti
Coccola Miccoli egiziana con cui è stato era stato arrestato qui è stato arrestato e uscimmo avete notizia dopo dopo tre giorni dalla ma anche
Acquisita che nella posso dov'era stato messo insomma in una cella insieme ad altre persone quindi ci fossero questi casi tra poteri
Quattro giorni che si riusciva a individuare il connazionale ma
Così in questi sono i due casi che mi vengono in mente cioè
Io mi ricordo avvocato ma forse uno di questi due di un giovane uomo accusato di essere omosessuale visto che sbuca usufruito il romanzo un altro e in questi casi voi non venivate avvertiti subito mi pare di capire non c'erano dei provvedimenti formali che riguardano queste persone
Il problema no perché con gli stratagemmi che spariscono a questo in Egitto ma come altrove se non sono registrati presso l'ambasciata è difficile averne notizia io credo che questo in entrambi i casi non è un riuscimmo ad averne notizia attraverso adesso non ricordo esattamente che Londra presso amici o familiari nel caso l'ingegnere è anche nel secondo caso attraverso canali indiretti e poi la ricerca dei vari commissariati di polizia
E e nel secondo caso riuscimmo individuare il commissariato quindi anche il posto che era stato stato insomma quindi
E c'erano stati invece casi di altri cittadini tra virgolette occidentali c'è quindi
Piero e altre che erano stati fermati semplice sono stati altri casi perché chiaramente
In tre giorni circoli confrontarmi anche una collega di diplomatici ambasciatori di altri paesi c'erano stati dei casi di alcuni cittadini in patria gli americani erano stati fermati
Però poi in qualche modo erano riapparsi alla io porto di New York erano stati messi sul sull'uso medio dopo Bari giorni di fermo c'erano alcuni casi un link chi di questo tipo le mi furono menzionate benissimo lei licenzia
Non in chiaro
Nel senso che c'è una sorta di prima sparizione e poi dopo queste persone appaiono
Da qualche parte insomma dei fini non solo sul titolo di fiori blu eccetera però qua dalla alla fine sono riapparsi ecco insomma come se quindi
Allora arriva un'altra domanda persone lei e le altre ambasciate e se lo sa i nostri servizio presso l'ambasciata e servizi presso le altre di ambasciate degli altri paesi in questi casi
Sparizioni simili ci si aiuta insomma
Sì ci si aiuta certamente a livello di Unione Europea a
E anche diciamo con la con altri Paesi nostri alleati insomma si cerca un po'di raccogliere informazioni di sono sessili altri colleghi che Rossi offrono per Dario aiuto eccetera o Tommette io avevo i miei contatti ma insomma dato che ne avevamo è chiaro che la la la presenza del nostro ottimi investimenti non sul posto in qualche modo
Adriatico accetta l'idea sparizioni dal venticinque insomma
Russia che seppero in quei giorni la spedizione di eravamo talmente assorbiti dalla dalla nostra ricerca eccetera che difficilmente ti perdi volge ad altri colleghi per notorietà nessuno chiede che chiedere aiuto cerca attraverso tutti istruito i canali ripetono ci siamo confrontati apprese
Può dirci chi era nome del capo centro dell'anche all'epoca
Non so se sono troppo tutto il giorno conosciuta secco contro il no indicato in lista testi mistero
Nella mia sì
E quindi il nome sei singoli possa essere sicura che corrispondesse nel senso indicato come teste nel senso che c'è un problema di sicurezza no no va bene procedure
E
Lei si ricorda che cosa ha scritto nel suo messaggio alla Farnesina il ventotto gennaio
Io sì a grandi linee cioè contenuta insomma B abbiamo fatto tutto alla ricostruzione della
Del della spedizione Dettori iniziative intraprese della delle non risposte ricevuto
Mettendo come dicevo un po'in visione
A un po'tutte le articolazioni del sistema governativo italiano Presidenza del Consiglio e al ministro dell'Interno mi sono difesa un po'tutti
Quindi lei metteva a conoscenza tutti sul Tempo reale presso il Consiglio e e ministero degli Esteri
E qui quindi questo messaggio del ventotto visto che erano passati già tre giorni fa
Il contenuto del messaggio era di richiesta di
Sting in base certo certo certo certamente di attenzione richiesta di di attenzione insomma ho sempre fatto il se sempre il problema che il ministro Carfagna
Non mi rispondeva sul e
Lei prima ha detto che anche qui se può fare dei nomi se c'è un problema di sicurezza
E si era rivolta persone della società civile ha nominato il coinquilino c'erano altre persone a cui aveva chiesto dove poteva essere Giulio
Ma più che chiedo che dovrebbero essere Giulio di
Per il suo sito cipiglio di non ricordo francamente i nomi ma di associazioni perché difendeva i diritti umani che quindi avevano i loro contatti e che ci davano del un po'del indicazioni ma di lei giovani io avvocati avvocatesse
Francamente a distanza di otto anni non ricordo il nome e cosa dicevano
L'ipotesi in sala che potevano far nell'ipotesi che
Che facilitano quelle più insomma reiterate confermate gara legavano un po'la spedizione alla all'attività di ricerca alla alzo oggetto della ricerca di geni de i sindacati indipendenti i diritti dei lavoratori ogni
Agente della sparizione Chicchi no solo questo questo non non c'è non arrivavano a questo punto di indicare nomini comma
No no no però lasciavano capire che chi diceva che era
Ma attenzionato che diceva che sottolineava questo tipo di attività che svolgeva Junior due giorni che ma ero questo insomma notizia però senza il indicata intendiamo dagli apparati darà certo senza
Io mi devo essere perso un pezzo io quindi le chiedo
La corte si ripeterà lei dice che il tre quando lei viene avvertito dal del ritrovamento del corpo
Se ho capito bene prima dice dal ministero dal ministro degli esteri e Tiziano e poi a un certo punto ha parlato di un interlocutore interlocutore sempre lui o c'è un qualchedun altro che che lei riferisce del ritrovamento del corpo
Io io ho detto che il viceministro degli esteri che lui che mi dice il ritrovamento del
Color turchese che era stata voi portati in obitorio questo della la certo e si era già
Caravà appello
Francamente non non lo ha conosciuto
Penso di averlo incrociata qualche volta ma non nel mio notoriamente ricordo che
Però trovare rifatto il primo contatto e da parte di di lei nei miei confronti perché non non non l'ho frequentato al conto invece la testa ad Atene riconosciute
L'ho conosciuto
Dopo nei giorni successivi nei giorni successivi Proton un colloquio con lei anche per cercare un po'di capire la dinamica di questi fatti
Il insomma parliamo della settimana successiva forse dal altri febbraio
No non le chiedo di riferire minimamente personalmente risiedere geni
Nulla su quello che ha visto che in obitorio le chiedo soltanto se prima rivisto il corpo
Di Giulio il giorno seguente quando è stato trasferito dall'autopsia egiziana
E c'erano con lei altre persone
Cioè il dell'ambasciata anche se
I
I media egiziani dal trentuno accentuando viene data la notizia poi quando viene data la notizia del ritrovamento del corpo
Si ricorda più o meno che notizie danno
Già al trentuno al al tempo
Che non ricordo di di grandi notizie
Francamente
Le notizie incominciare la nuova circolare che dopo il tre sono il prete cosa emerge
Beh dopo il tre e emergono diciamo tutte queste
Queste
Un po'a grafica quasi una diversa interpretazioni della delle cause della morte di riduzioni o geni ripeto la prima gara quella dell'incidente
Fondati
I messaggi si l'incidente stradale perché veniva dopo due giorni
Sostituita dalla dal destino con gli amici l'omosessualità
Se se sul serio
Noi come informate la famiglia dei geni
Mento
La sera stessa del la sera stessa del Tevere quando decidemmo di interrompere
Ma anche al ricevimento circa Molella
Nell'appartamento dove le aveva i genitori di di judo con la ministra
A Guidi per Daga
Alla tragica notizia
Non li li ricordo anche che durante quella in quel momento ricevette anche il telefonate
Perché intanto sono diffusa sta notizia all'interruzione della della visita telefonata da parte del le autorità egiziane che chiaramente non è che hanno contento diciamo di questa
Decisione insomma per chiedere spiegazioni e questo ente
Dopo abbiamo chiuso il giovedì Tour lei si ricorda se la casa di Giulio era
Relativamente vicina piazza Tahrir
A qualcuno se a qualche
Malignamente materiale troppo l'Italia se se lo ricorda sì odierno francamente non so quante fermate di metropolitana dopo che
Non glielo so che ovviamente non lontanissimo proprio erano fin troppo lontano
Si ricorda
Se i genitori di Giulio erano stati
Convocati in commissariato ad occhi
Per essere sentiti come come testimonia e se si era attivata l'ambasciata per Tardelli assistenza
Francamente non avvocati poi in realtà salta convocata che concorda dentro al mondo intero che in particolare francamente non non ricordo
Siano stati convocati e poi invece viene distretto questa questa convocazione e si ricorda se e Gennaro Gervasio o Francesco De Lellis vengono convocati nei giorni
In quei giorni diciamo dal dal trentuno a dopo il tre in commissariato in procura per essere sentito degli investigatori egiziani
Mi sembra di sì mi sembra che siano state sentiti entrambe sia Cervasio che De Lellis
A tutt'altro lesse
Dopo
Ritrovamento del corpo i giorni successivi c'è stato anche Invitalia se anche
Avversario per sicurezza residenza
Perché svolgeva ricerche praticamente
Dal punto di vista del del dell'argomento di fatto molto simile no quella che si aggiungono ed quello fra cibo cotto preoccupa trovassimo partiti
Anche a Gervasio consigliamo libertino
Voi avete chiesto voi nei giorni dalla sparizione ma anche dopo il ritrovamento del corpo di Giulio avete chiesto informazioni a Lipari addetti alla sicurezza dell'ENI che sono presenti
Numerosi Al Cairo avete attivato anche questo tipo di Canale per avere informazioni
Dietro la sicurezza Bellini dell'ENI
Io non personalmente non so se l'osso capocentro della lo abbia fatto male non lo escludo ma non lo so
E
Quindi
Non ha notizie se la Farnesina si è attivata presso il funzionario dell'ENI che dislocato presso la Farnesina per chiedere le stesse informazioni
Funzioni avendomi dislocato resta la Farnesina
No
Ma non non lo so francamente non lo so
Tra loro
E potrebbe essere
Ceccarini
Cosa
Cosa si ricorda della visita invece del direttore dell'AISE Manenti del trenta
Il tre febbraio
Alle questa pista anche se da stolta per canale diciamo paralleli come quella del ventisette quindi non fumo non fummo coinvolti non io non fui coinvolto dall'ambasciata non fu coinvolta ed era seguita dalla capocentro del dell'AISE quindi non non no altro
Non l'ho incontrato
Ci parlare al telefono il giorno quattro doveva dalla dall'ospedale dove ha in corso insomma
Sarà fatta l'autopsia quel pescare lo schermo sia stato e
Avvertito prima del ritrovamento del corpo di oggi poi l'ansia
Beh io dico
La cosa che posso dire ricordò che
Durante il
La fase del ricevimento la sera del tre quando io decido di io decido decidiamo io più interrompe ricevimento e quindi i tagli ospiti numerosi ospiti italiani egiziani incominciano a defluire dalla dalla residenza mi chiamò il nella il punto il capocentro dell'AISE
Che aveva seguito diciamo che questa smobilitazione no dalla dalla residenza e mi chiese che cosa fossero
Accaduto è è stata dedicata rimane io gli disse che era stato ritrovato il corpus lettere
Lei si ricorda qualcosa sul tra i vari depistaggi tra il teppista del depistaggio teller dodici o tredici marzo
In estrema sintesi quella implichino ha riferito che Judy era stato visto mentre faceva una rissa davanti al consolato pass cerca
Sì perché avremo la richiesta da parte l'autorità egiziane di allegare le videocamere con la registrazione di questo presunto incontro di di Giulio del gene rigido con
Una controparte Tiziana ma in realtà
Il un'autobomba aveva distrutto sconsolato l'undici luglio del due mila e quindici con tutto il sistema che ViviGiocando è che egli stesso e quindi non potevamo va bene assolutamente nulla
Porta il fatto che poi non ha Nordest questi questi filmati era una delle ulteriori prove che questa punterebbe ennesimo depistaggio perché questa persona mi ha detto che c'erano anche i filmati quindi
E il nazismo il
Invece del dell'intervista del sedici marzo
Del direttore all'epoca
Della Repubblica Calabresi a
Ad Assisi voi eravate informati
Lo svolse con un un canale anche lì ottomano mi in modo non grave che potrà dare altre informazioni insegnante
Non non non fumo coinvolte io non secondo posto
E
Invece
E credo che sia l'ultima domanda
Per il depistaggio quello del ventiquattro marzo
Ma veramente secondo per scontato questo valutazioni il perito roccioso visione seriamente osserva Ulisse mediatiche sperando sperando che si valutazioni personali senza enfasi Sicilia mi dice se se riesce a essere un po'più asettica nelle domande così nella sparatoria
Che ha visto
Ci si orienti cinque
Accusate di fare furti ai danni dei connazionali e il ritrovamento degli effetti personali di Giulio altri presso la casa del parente di uno dei cinque si ricorda i media egiziani che cosa
Ci sembra che il suo interno vista propriamente insomma diciamo media più pro governativi che apro girano diciamo il operazione che aveva portato alla
Registi identificazione del del responsabilità molto il gioco Gene però sui social
E lo so si scatenò una Coppola battaglia diciamoli Bushi dell'opposizione che erano invece
Perse avente
Critica diciamo di questa
Di quell'episodio
Credevano un fossero verosimiglianza alle sacre ultima domanda ho mentito però questa è l'unica veramente troppo che
Siete andati al all'ospedale e egiziano del Cairo
Prima dell'autopsia immagino egiziana
Poi voi avete chiesto il trasferimento sul e dove
All'ospedale italiano quello del del carico quello insomma dove c'erano responsabili delle suore italiane che
Per tenerli il il corpo prima del trasferimento in Italia
Posso chiedere per
Ritenuto necessario quest'
Insomma per
Ritornare in possesso diciamo del della sono andati ingiuriosa questo
Sì passata sempre per le parti civili su due sole domande Presidente buongiorno ambasciatore grazie allora tornare un attimo alla giornata del venticinque del gennaio lei ci ha descritto
Il Cairo diciamo sottoposta a un forte controllo da parte degli apparati di sicurezza volevo chiederle diciamo piazza Tahir è una piazza centrale della città
E è raggiunta dall'idea della metropolitana
Le risulta che ci siano dietro poi si può riferire alla cortese quanto a sua conoscenza questo controllo questo presidio diciamo delle forze militari ma sicurezza in borghese e indivisa
Riguardava anche diciamo le le vie di accesso anche di metropolitana verso questa piazza poi
Perché per ripeto io non sono uscito quella il pivot settarie prudenza credo io perché dovendo mandai il l'avviso a tutti connazionali
Di essere prudenti inevitabili anche di il riuscire attività che ha svolto i luoghi più diciamo strategici a che punto sia simbolico della città
L'ultima persona che pareva andare che
A Piazza degli o io perché ero sempre stato poco credibile proprio nella quindi
Quindi non non sono in grado di di Tita che veramente non non glielo chiedo anche in
In ragione di quanto ha riferito in ordine al suo colloquio col ministro dell'Interno Caffaro in cui è immersa in tema di registrazioni video delle
Napolitano
A questo punto gli avvisi ci fosse un controllo anche su su
La linea di metropolitana
Cioè non sono in grado di dirlo io gli feci soltanto leggendo il messaggio quello che relata refero quello che ha detto il ministro da fare un'altra domanda ingenua ma insomma sempre rispondendo all'esame
Domanda il Pubblico Ministero lei ha fatto riferimento a Cristo telefonate
L'ambasciatore cioè lei indica la Farnesina in Italia o se non ho mal compreso la Presidenza del Consiglio dei le volevo chiedere diciamo queste telefonate venivano protette
In ragione della situazione che si era determinata che c'era in quel momento in Egitto o è una prassi delle comunicazioni tra una prassi quando ci sono delle situazioni per trovare
Delicatezza evidente insomma non dei primissimi giorni ma nei giorni successivi anche dopo il il tre febbraio Rue utilizzavamo questo Londero ambasciatore sembrano ma compreso corre
In realtà lei ha riferito alla corte che queste cautele vennero adottate anche prima del tre
Ci sia che prima capirci velocissimo anche prima diciamo di non di primissimi giorni ma insomma col passare dei giorni
La percezione di una situazione particolarmente sostituzione la ragione questa è la domanda ingenua dello scremare telefonate qual era
La Regione diciamo di perché ripeto è stata una un po'un'escalation di di apprensione da parte nostra di evitare che insomma di essere intercettato insomma questo vedere stracittadina chissà posso da attività locali scuro
La ringraziamo per l'ascensore nessun'altra domanda
E si è ulteriormente ecco che tre testi
No presidente Nottola il teste
Pose l'ambasciatore sono l'avvocato tranquillo Salerno senta
La prima ci ha riferito che quando si è incontrato con il ministro degli interni egiziano hanno parlato tra le altre cose della difficoltà insomma dell'indagine del fatto non avessero
Credo elementi per poter capire chi avesse sequestrato due geni egli ha parlato di però di particolari contatti che loro sapevano che Giulio aveva le hanno riferito chi erano queste persone
Lo malgrado diciamo le le credo se domande ma anche insistenti non non siamo riusciti anche nel corso di quel colloquio ad Atene detta ieri su su questi contatti che
Alcun ministro faceva riferimento quindi non sa nemmeno la natura dei contatti se fossero faccio per dire di criminalità o di contatti politici appartenente determinate
Stazioni ormai dal Governo non le ho detto solamente sull'autonomia anche se però a quel punto con diciamo l'insieme delle informazioni che avevamo raccolto
Le varie ambiti anche Società Civile eccetera è evidente che questi contatti erano legati all'attività
Di di ricerca di digiuno leggende quindi il mondo dei
I sindacati
Dei indipendenti dei
Quindi tu gli ambulanti alcune questa è stata una vostra deduzione
Il fatto che il ministro facesse riferimento a questo tipo di contratti
Però cerca una evoluzione però
Insomma è quello ad un voce comune ormai insomma che il mondo che frequentava geologia che per fare questa sua ricerca
Per questo della dei tempi dei sindacati indipendenti dei dei venditori ambulanti quanto capaci fu confermato anche da
Esponenti la società civile incluso è stata menzionata credo in qualcuna delle domande da Honda Camel che
Responsabile di questo centro economico una specie di Trinity l'ONG think-tank del egiziana che trattava con tutte le problematiche del mondo del lavoro i diritti dei lavoratori degli egiziani di questa serie che hanno i contatti che
Da più parti risultavano a noi presso posso dire a voi ma non sa quelli che invece risultavano gli egiziani
Già da quelli non sa però quelli che risultavano egiziani quelli che risultavano alcuni tra i contatti pericolosi d'urgenza non non ci hanno mai detto aveva se non hanno mai non sono mai andati nello specifico Luciano non tonnellate lo specifico
Ma con questa società civile di cui lei ha parlato facendo anche il nome di o da Camel chi ci ha parlato
Quota creando il
A
Io l'ho già detto prima ci ho parlato ma dopo il febbraio esce prima diciamo quando stiamo ancora nel mese di gennaio chi aveva parlato con la società civile
Ma io io da diversi funzionari d'ambasciata i quali avevano anche dopo contatti con la operatori avvocati avvocatesse io non so se può anche o da Camel i nei giorni precedenti il tre febbraio fosse stata della del circolo interlocutori ma avremmo avremmo diciamo diversi incontri con
Personaggi della punto captate la società civile legati in particolare alla alla difesa dei diritti umani
In Egitto quando dice a Lele Mora presente anche lei
Mica di ricordo un incontro presente anche il mio altri invece li facevano i miei funzionari perché io ero anche tra l'altro responsabile tutto il resto veniva meno paga aveva la sua fetta di di competenze unico facevo anche io sì con chi
Con la l'ho riferito prima punto proprio dell'avvocatessa un avvocato maggiore competenza
Dell'associazione per i diritti umani che cissé un po'le cose che più raccontato fino a questo momento non c'è della tessuto dell'attività di di di ricerca del
I sindacati indipendenti
Le questioni dei diritti dei lavoratori della la questa riunione di a dicembre in cui lui sarebbe stato fotografato
Della in maniera un po'sospetto troppo di queste consumazioni qui che qualcuno le ha già fatto riferimento al nome di Mohamed Abdallah in quel momento in quel periodo
In quel momento uno nuove di Abdallah se
Suzanne Tatò dopo il tre febbraio quindi a prescindere da la conoscenza circa il fatto dell'esistenza di Mohamed da Abdallah
Questi incontri che faceva giurano già sospette già considerati pericolosi da parte della di queste persone esponenti della società civile poco vi siete interfacciati
Non è che
No non è così non è che il e cubisti esponenti o seguaci PIL
Consideriamo sospettano sicurissimi mi mi scusi se il signor Sergio pericolosi per diciamo nonché io vi fosse la possibilità nuova leva il monologo diceva lui
A questi contatti con questo così eccetera eccetera
Questi contatti
Possono essere visti domenica pericoloso scusa da parte di autorità egiziane non dagli spettri attraverso sì sì volevo dire questo e se ne innamora espresso nella domanda Serra venendo al tre febbraio
A che ora ha saputo dall'ambasciatore Zaki del rinvenimento della corpo di judo intorno alle otto di sera
E era già iniziato recepimento
Quel momento era già cominciato alla gente sta già iniziano ad affluire residenza
Poi i per la la l'inizio ufficiale ricevimento si aspettava appunto la il ministro Guidi che però ancora non è arrivata e albergo quindi però la gente è iniziata già
Ad affluire residenze e invece poi a che ora dite dato disposizioni per uscire quindi per interrompere ricevimento
Chiedo o
Non ho detto dopo possa succedere lo si mezz'ora un'ora dopo insomma
Quindi tra le venti e trenta alle ore ventuno cioè
Senta
Lei prima ci ha riferito di un dal colletto di un messaggio ricevuto dopo la mezzanotte da parte di va a Bab Al Mahdi se ne che riferiva che era stato effettivamente trovato il
Il cadavere di Giulio che si trovava all'obitorio
Prima di questo messaggio lei aveva già sentito rappa palmati quella sera
Credo di averlo detto prima non ricordo esattamente ma non escludo che
Della Punto una uno già lo scambio telefonico con lei che insomma io dunque perché si appunto la notizia della
Del corpo ritrovato fra loro e con una domanda lei la notizia il corpo ritrovato l'ha saputa solo a mezzanotte
Dopo la mezzanotte come quel messaggio Ochoa in precedenza quando arrivano la la la notizia ma da anche se in maniera ufficiosa
Ho Sanza che il viceministro servizio e quindi quello eccetera quello che sto dicendo è che
Probabilmente
Devo
Prima di degli sms che vi ho detto prima pro-soluto anche ma ripeto non solo al settore certo perché otto anni son passate
Una una telefonata anche con la la barba al martedì
In cui
Insomma presso mi fu confermato sono questa questa cosa del questo
Questo ritrovamento della del corpo che però ripeto da parte un po'rettilinei dell'autorità egiziane
Non veniva ufficializzato che che forse tassello di
Vicino alla gente e rispetto alla notizia ricevuta dall'ambasciatore Zanchi ci sa dire quanto tempo dopo le fu confermato soltanto il suo nome anche dare a Bab Al Mahdi che era stato ritrovato il cadavere di Giulio
Poco dopo poco dopo poco dopo
Profano
Se ricordo bene folla anche la insieme di questi elementi noi la quello che mi ha detto Sanza che seppur senza al specializzata che e poi di questa informazione voluta dalla al Maccabi che
Insomma quindi il corpo evidentemente è un rigido del genere anche se non c'ero ufficializzato notare quel quindi diciamo che eravate abbastanza
Sicuri avete utilizzato informazione dirà Baba ma di quasi come riscontro rispetto a quello di parole nell'immediatezza non ha chiesto subito Arrabal ma di come fa a saperlo
Chi ha chiesto l'immediato dello ho detto che rivela il per l'ho detto anche dopo nello sms perché come Sassella io avrei sicurezza desolatamente quell'elogio dopo la mezzanotte ma nell'aria c'è il secondo l'ha detto anche anch'precedente
Che lei è sicuro di essere stato chiamato
La prima volta o di aver chiamato lei o se ricorda di aver chiamato lei va be'io l'ho chiamato io
Introdurre
C'è un
C'è un sms che
Va be'ma di in via sia alla
Dottoressa alla professoressa
Ma Abel Baran e a Gennaro Gervasio già delle ventidue ventuno
In cui dice
La tutore egiziano cioè la Babel Matiz scrive due docenti hanno appena comunicato di aver trovato un corpo c'era un ricevimento all'ambasciata un'ora fa e l'hanno interrotto annunciando la notizia mi è stato detto da qualcuno ora lei sa chi poteva avevo detto già alle ventidue ventuno
Non lo so da tanta gente parliamo dei centri in tutto duecento persone quindi chiave la notizia come ricevette anche la notizia allora capocentro dell'AISE voglio dire no la telefonata no quindi voglio dire su e colorato succedendo non so chi possa aver informato come per la Roma
La caban pratica dell'interruzione del ricevimento insomma e molto perché qualcosa che comunque tre a quel punto si confronta ti sei persone potevano sapere geloso del procedimento Bezzola seria diffusa insomma se ha diffuso la notizia ecco
Senta
Tra le sue fonti all'interno del università Americana del Cairo vi era solo ora Babel mali
Sì subito a sulla questione specifica sì poi chiedo che come tutti gli ambasciatori avesse
In passato di fatto visitarla presidente al rettore di università però insomma non era nuovo sconti
Diciamo rilevanti in quella in questo frangente ma non avevo preso un treno
Ah mi scusi ma quando l'ha saputo da un torna più indietro quando assoluta l'ambasciatore Zardi del ritrovamento del cadavere di Giulio questa notizia si è diffusa cioè voi avete riferito agli ospiti perché si interrompe un ricevimento
Sulla abbiamo non l'abbiamo specificato abbiamo ombra ho detto che il
Casa di circostanze sopraggiunte
Diciamo di una certa importanza che abita eravamo costretti a intero procedimento ma senza specificare che però il fatto io quindi quante persone sapevano di questa informazione che aveva dato l'ambasciatore Zaki diciamo nell'Emilia è chiaramente io ero comincia subito con una con limiti il mio team dell'ambasciata là dentro
Da naturalmente avvisato subito il ministro Guidi che è ancora in albergo becco molto vicino all'ambasciata
Grazie noi avevano molto meno delle duecento persone che erano presenti l'ambasciatore si accertato impossibile cioè tutti sapessero la verità anche perché non avendo dato nell'annuncio il motivo è chiaro che
Senta ritorno ritorno adesso a avrà pub lei non ci ha detto che non la conosceva
Quando l'ho conosciuta e come in quale circostanza
Non hanno
Ci sono diverse persone che si incrociano poi ogni tanto nella nelle varie situazioni sociali incontri eccetera io credo che
Non so se c'eravamo incrociati prima
Prego come
Emerso anche dalla
A dagli sms
E lei che si si è attivata nel contattare come
In quella
In questa situazione perché che essendo Lella
A l'occhiuto diciamo di utile Gene avendo saputo della spedizione
E della
Eccetera e quindi adatte ritenuto opportuno contattare nella sua come faceva una ricercatrice ad avere il numero di cellulare dell'ambasciatore italiano Cairo credo che veramente insomma si erano scambiate biglietto da visita
Con l'ha fatto con tanti anche presso lo stesso Gennaro Gervasio e gli ho detto io prima della della sede del venticinque avevo visto Gennaro Gervasio sì e no due volte insomma intanto cioè Lello Minturno cultori ecco voglio dire
Quindi lei la bambola conosciuta successivamente al rapimento di Giulio
Qualche giorno dopo sia conosciuta meglio e così assolutamente sì conosciuta sui disastrosi perché non l'hanno avuto interlocuzioni in passato
Lei sa
Ha chiesto se non lo sa se non lo sapeva ecco un atto adesso adesso ricordo apre perché noi persuaso domanda concretezza
E lo stato
Moiseev Iman
Diversi mesi prima
Invitato nasce in in cui c'è anche la l'ex ministro degli esteri
Inabissarsi mi ricordo scena praticamente non so perché ho a casa di
Tiki uccelli ci conoscemmo lì con cronica Babel forse in quell'occasione sicuramente ci siamo scambiati i contratti qua adesso che come e poi da quella sera quando
è successa la la disgrazia di Giulio vi siete più sentiti con la barba
Non credo non credo scissi in affanno saltuariamente ripeto non è una mia interlocutrice con cui io non lo faccio domande dirette è stato una sua fonte anche prima della del sequestro di Giulio
Non particolarmente no no non no
Lei sa se Clara patto fosse nota in Egitto per la sua attività politica
No non non non li conoscevo praticamente
Mi ricorda questa scena si parlava naturalmente ma c'è anche il ministro degli esteri egiziano quindi una riga si parlava della situazione leggi Zoro Pirelli eccetera ma si presento amico non accademica ecco quindi non né io indaga e io praticamente
Medea particolari ma non
E sa che lei era legata ad un partito che si è presentato alle elezioni nel due mila dodici se non sbaglio quando vinse
Morsi Saccà l'era legato ad un partito nativo di opposizione che ottenne un ottimo riscontro ed erano posizione sia ad Assisi Chiesa del musulmani
No non l'ho mai davvero questo no però per il non
Quando a un certo punto però questa sua tra virgolette conoscente
Si ritrova ad essere la tutor digiuno nei geni
In quel momento c'è quindi anche nei mesi precedenti al sequestro avete mai discusso di questo vi siete mai parlati riservarmi assaggiati del fatto che comunque era arrivato un italiano che di cui lei era diventata la tutela tutor quindi
Assolutamente no ma Labriola perito in tante altre circostanze io non
Non conoscevo prima del venticinque
Gennaio l'esistenza di nel giro dei geni ne
Alla serata in cui si parlava di dominare la scena diciamo tra poche persone tra c'eravamo con l'ex ministro degli esteri
Minimamente ciò poteva venire
Questo discorso per lei regala tutto il team italiano non me ne importa niente non lo sapeva fate e uso da parte sua o o almeno quando era un Paese diciamo particolare come quello egiziano
Nel momento in cui
Da il numero di cellulare a a qualcuno che poi diciamo diventa un suo contatto o anche una sua fonte chiedere qual Linde all'intelligenza di sapere sia in questa persona
No non si fa con tutti gli altri sanno tutti i contatti altrimenti praticamente
Si cresce vede che circa contatti e cioè
Il ruolo di una
Dove andrà sciatore in qualsiasi contesto si trova è stabilire diciamo la sua rete di contatti e cioè non è che se io tra il resto voglio dire
Tanti volumi d'affari business man egiziani eccetera espressiva e riscontro ambito di mettere tutti nell'occhio dell'intelligenza tutti i miei contatti sa che per delega largamente
Francamente poco
Duro colpo per turno non si fa anche perché sono i contatti fra l'ambasciatore
In loco e lo dico per accreditarmi come un ambasciatore particolarmente
Attivo
In quegli anni al Cairo sono sono tantissime immagini figliolette dai praticamente una una pila di
Biglietti da visita lo slow Ugo Dellai se non l'intero
Senta un'ultima domanda la faccio in modo abbastanza diretto perché siamo in un processo e quindi è giusto porre domande
Posi valutare risposte ovviamente lei successivamente al decesso di Giulio a mai saputo da qualunque fonte confidenziale
Di eventuali rapporti hanno anche soltanto di voci che collegassero giù leggeri e strutture pubbliche o coperte di Paesi non che non fossero Egitto
Gli risolvono nessun tipo di diciamo in punto da assolutamente di questo tipo tutte le
Persone con cui poi abbiamo parlato anche dopo
Dopo il tre febbraio insomma confermavano che quello che sappiamo cioè nel senso che Giulio ed andare ricercatori della cioè il principio sul al Sistina Agata indipendenti egiziani
Punto non c'erano altri neanche fonti egiziane o collegate al governo egiziano le hanno mai ventilato una possibilità del genere
No no come come sapete l'India in qualche
Ricevimento credo anche pubblico da parte
Delle autorità egiziane c'era questa
Narrativa per cui c'è qualcuno che legava la morte del dello Stato nazionale all'interesse di qualcuno a guastare i rapporti tra Italia ed Egitto insomma francamente
Almeno dal mio punto di vista in quanto anche perché ambasciatore in loco che dà anche la scuola analisi non poterla nel contesto eccetera non mi sembrava che questo fosse uno dei moventi Nobel
Di quello che
Quello che è accaduto insomma che ci fosse un tentativo di qualcuno di concludere questa i rapporti tra l'Egitto francamente non
Per non saprei chi dire chi è questo qualcuno insomma stasera sarebbe stata la mia ultima domanda sarebbe poteva sapere chi poteva essere questo qualcuno non lo sa no anche perché pare di potrebbe valere in qualsiasi Paese non altri
Allora qualcuno di quella sega potete Egitto slancio autorevole classe che apparteneva Egitto il Regno Unito colpevole cioè voglio dire non si finisce più lui che non è un
No
Grazie nostro
Guardi io sarò rapidissima cioè lei mi ha detto che è stato avvertito da Gennaro Gervasio
Si sente leggendarie Gervasio circa alla scomparsa di Reggiani
Da lei ha avuto modo il venticinque sempre di gennaio poi di parlare con Gervaso con Gennaro Gervasio
Situazione del detto crisi sullo sfondo ci saranno anche senta e ha chiesto a Gervasio da quanto tempo lo vinca il migliore non sentiva non aveva contatti con il suo amico
Lucia la stabilito lunedì
Appuntamento alle otto
Giulio non si
Presentato a questo appuntamento
O
Approvato il G8 il della prima mezz'ora fra le otto otto e mezza di contattato telefonicamente ma senza riuscire poi il cellulare era spento per cui
Hanno quindi dalle otto che è l'ultimo contatto al momento in cui hanno contattato lei quante ore sono passate
Cleone tricolore
E questo intervallo di tempo che relativamente Breglio relativamente lungo dipende da come lo si interpreta a lei per quale motivo le
Le risulta Lecco innanzitutto a lei come le risultato cioè nel senso gli ha destato motivo di sospetto o ha trovato chiaramente quella quella denuncia di scomparsa un po'prematura
Ha trovato quella richiesta d'aiuto adeguata un po'prematura proprio almeno io credo o credo francamente che perché
Se ricordo bene non l'avessero appuntamento per andare poi a a trova che è un un programma accademico
Egiziano di cui si festeggiava il compleanno questo mi sembra che fosse credo credo che sia accaduto perché lui Hasan aspettato a questa fermata della metropolita no qui vicino questo ristorante
Giubileo geni
Non non vedendolo approvato un pari Voltaire contattarlo e il sulla esperimento
Immagino sia andato
Da questo professore come gara previsto
Ma quindi è una mia onore ipotesi insomma non avendo poi i
Nel giro di successivo dove avuto notizie aveva poi
Si è allarmato mi ha chiamato maggior questo si era qualcosa sì ma lei no cioè lei non è la prima volta che si troverà di fronte a queste situazioni si enuncia fra ambasciatori sarà stato già contattato per situazioni analoghe si era già occupato di queste vicende
Cioè tre ore sono un lasso temporale molto Breve voglio dire cioè lei l'ha trovata giustificata questa domanda o c'erano degli ulteriori motivi per cui chiaramente questo Scott sospetto di scomparsa poteva essere avvalorato
C'è Gervaso le ha detto qualcosa attuario temo che sia scomparso ci sono dei moti agrario giovani meglio sarà l'organo quando mi ha
Mi ha contattato Albania contattato
Certamente espresso la sua preoccupazione perché contiamo detto sin dall'inizio di questa e se ne ha testimonianza che il venticinque gennaio che e quindi c'era preoccupazione che qualcosa altrimenti non non ha di bello verrebbe chiamato anche perché come dicevo all'inizio non c'erano dei rapporti
Regolare che tra me e gennaio Gervasio esattamente nei minimi contatta
Perché dopo tre ore
Essendo il venticinque gennaio se così perso il contatto telefonico con il suo amico
Ragionevolmente preoccupato chiama direttamente l'ambasciatore ecco questo è il la dinamica ho capito senta a tutti gli italiani che era annichilito quindi suppongo anche reggente era stato mandato però non sono
Il giorno della legge è stato presso l'ambasciata e quindi non è stato purtroppo oggetto del nostro messaggio Eugenio solo era stato Gervasio non lo so non lo so novanta prima abbiamo verificato ma comunque perché Giuggioli ha registrato presso laica
Recitazione italiani che risiedono all'estero di non grande
Non si era mai registrato infatti nettamente la mia domanda se mi può spiegare perché l'ultima nere registrata quando non tutti si registra non non lo so hanno esordito appunto esperienza d'ambasciatore
Che mica soltanto Giulio Giorello ci sono tantissimi italiani ma in Egitto ma anche altrove che non si registrano presso non è un obbligo registrarsi intendiamo sino
Arrivare
Avvocato rappresenta concessa
Va
Io il mio sessanta
Ma
Giardinaggio caso
Però se il titolo domanda se poi si vuole
Gli occhi analizzati conigliette gli ho chiesto o ma già in quell'occasione Gervasio le pavento la possibilità o il fatto di dire rigenera sta attenzionando dall'autorità di polizia nome tutto questo non è un fenomeno
Gervasoni ma va detto nulla di di questo che lei fosse attenzionato almeno Gervasio questo
No
Vuole esprimere la sua cioè
Preoccupato perché come come ho detto
La scritta della la ricorrenza del venticinque del venticinque gennaio
Destava motivi di preoccupazione di allarme perché come dicevo prima di cinque gennaio
Lesse ad
Sono molto controllate dalla dalle forze di sicurezza civili indivisa eccetera
E collegò chiaramente il problema del venticinque gennaio al fatto che i reggenti svolgeva comunque un'attività come dire un era legato collegato a persone che chiaramente dall'impegnati nella tutela e diritti umani
No mi spiego soltanto perché l'ho conosciuto un po'tenuto giovedì
Ministro soltanto nella l'attività che lui svolgeva alti Itaca nemica scientifica che vi svolgeva questa diagnosi
Sindacati indipendenti questo con non di più come io ho finito grazie
Esposti Rocco prova tentato varie volte ma non sono riuscita nell'intento avvocato con lastre o quasi l'ambasciata USA senta solo qualche precisazione anch'io sarò molto veloce
Poco fa lei ha usato questo termine attenzionate ora i geni era attenzionato
E ha detto che durante un'assemblea sindacale le è stato riferito che si proprio fotografato
Cioè mi pare capito chi gliele chi era la fonte di questa informazione Zurigo e questo gli ho brutture o queste forze voleva una raccolta
Quindi relata refero non è che l'ho detto io che
Da questi un paio di rappresentanti della diverse organizzazioni sui diritti umani
Che attive in Egitto
Che ci chiedono questa informazione sul fatto che nelle attenzionato che sapessero fotografato dalla dalla donna in maniera sospetta perché in maniera molto evidente che stava fotografando lui questo quello che ci viene
Detto sì in particolar modo si ricorda quali innominabile degli degli no non se ne ricorda valida un anno ad un'avvocatessa una donna ma francamente quale di
Essi però volevo proprio nello specifico sapere eventualmente associazione sui diritti umani cioè conosce Adriano se vogliono e e nulla le hanno riferito in ordine alla persona che ha effettuato la fotografia cioè si facesse parte del del
Jazz indagato decine di uno dei sindacati non si sa chi fosse questa persona l'hanno individuata le persone che gli hanno riferito questi no questa è una donna che ha fatto insorgere figlia francamente però la pancia logico
Sei a dei sindacati che erano praticamente di protagonisti di questa di questa riunione
Non credo che avesse interesse lei ha se fosse stata del sindacato no a voleva far credere che il genio noto mamma perché predica calma
Ma credo di sì no si sono estese le invasioni di campo delle ipotesi un po'sì no ma infatti sto dicendo la sua ipotesi e scenari poi isolato rispetto a chi aveva domandato se vale a dire mandare all'Occidente io ho chiesto che appunto conoscevano la persona anche avevano effettuato ancora risposta formulato male la domanda intendevo dire si erano se conoscevano la persona
No no no non conoscevano non ne nascono e
Poi seppe sulle sul fatto che Giulio Reggiani fosse attenzionato lei ha riferito che tale circostanza l'abbia detta il coinquilino del del re geni dico bene
E e sul fatto che siano state fatte dei sopralluoghi presso l'abitazione ma questi sopralluoghi sono stati fatti prima della sparizione o successivamente prima dà una spiegazione prima della sparizione mi in circostanze nelle quali il Reggiani non era nell'abitazione esatto da quello che
Anche quelle cose che vi ho letto prima
Quando lui
Presumibilmente quando l'Italia si esattamente perché
Un'altra domanda
Che lei sappia quando un cittadino straniero mentre nei Gitto
Ha bisogno di che siano effettuate dell'indagine su confronti per sapere se sia una persona regolari essi abbiano problemini eventuali con la legge
Cioè normali che vengano fatte dei sopralluoghi anche da parte della polizia municipale per verificare l'idoneità del domicilio
No Appiani Davide dal suo punto di vista opinione non mi risulta questo credo che lui fosse
Lì
Legalmente in quel periodo diciamo residente credo che fosse arrivato nell'agosto del due mila e quindici c'era già stato in passato all'uso delle quindici legalmente residente anche perché questa sua ricerca aveva una
Una una parte con
Rammaricarmi diversi del carico quindi lega uno studente diciamo straniero che faceva la ricerca a tutti gli effetti male
Non ci sono questa sì no perché magari lo prevedeva le le un contratto di locazioni poteva prevedere un'urina un successivo una successiva verifichiamo ecco
No non credo proprio coi primaverile io ho colletto Linda prima delle fonti indirette nonché parlavano riconosciamo di queste perquisizione che
Non credo che accada regolarmente insomma non lo nego
Prima c'ha letto un messaggio dalle quali si evinceva che le autorità egiziane le dicevano che dalla visione dei video della metropolitana non si evinceva annullare la diva mente alla sparizione avere geni
Ora io le chiedo la metropolitana e ben organizzata al Cairo funziona bene è uno dei mezzi principali di spostamento degli egiziani e non
Signor uno dei dei mezzi dei vari dei vari mezzi principali
Con un sistema di videocamere che
Funzionante si mai il tema però
Almeno nella risposta
Obici muto un'unica autorità egiziane non non è se ci fossero meno le videocamere cose fossero efficienti il sistema di Piercamillo eccetera ma che avevo proprio letto alla dell'incontro con il ministro all'interno qui le videocamere non risultava
Colloqui del questore sì sì no questo l'ho l'ho ben compreso va assolutamente infatti mi chiedevo
Volevo sapere solo se diciamo era considerato uno dei mezzi di sostentamento principale ecco le risulta che Giulio Reggiani avesse un'auto
Anche in uso INAIL cantieri locomotive proprio per non è mai risultato questo libro sterrato predisposta da
Evidentemente metropolitana però piedi ma insomma
Durante l'incontro con il ministro dell'Interno
Sono state formulate eventuali ipotesi sulla sulla sparizione oppure cioè non contano molto
Dal messaggio che poi Idropark inviato a Roma nella stessa data del due febbraio
No nulla anche alle richieste appunto
Reiterate dire che qualche spiraglio di quale potessero essere io elementi d'indagine gli scenari e i nostri a motivazione della sua spedizione
No il menisco non fu in grado di il braccio deve essere soltanto della che tutte le ipotesi erano sul tavolo che diceva tutti questi contatti e che Cerbero fatto sapere avrebbero condiviso con noi
Le risultanze di ma di indagine ma fino a quel momento però non c'era nessuno all'evento dar da condividere con noi
L'ultima domanda e chiudo più ma ha detto che si è stupito del fatto che la sera del ricevimento insomma l'abbiano dato una notizia ufficiosa ma non ufficiale che si si trattasse realmente del del corpo di Giulio Reggiani
E le chiedo di fatto lei è stato il primo nella notte del tre febbraio a riconoscere il corpo di Giulio Reggiani o già qualcuno prima di lei aveva effettuato tale riconoscimento
Non credo qualcuno questo lo non lo so perché abbiamo detto che dal momento al
In cui viene ritrovato il corpo
Che e in mattinata del
La del tre al momento in cui io ufficiosamente dicevo Letizia
Passano o una decina di ore a diciamo no nove dieci ore Calleri
Da quello che abbiamo saputo dalle undici di mattina più o meno così io ho questa notizia ufficiosa il il Aler intorno alle venti di di Sega
Quindi francamente non posso quello che anche la notizia che che noi dovremmo
Questo quando andammo in obitorio che ci dissero che era stato portato in obitorio verso in totale diciassette il pomeriggio
Quello che è accaduto tra diciamo le dieci undici domattina e
Diciassette tre diciassette e al momento in cui non ci siamo recati in obitorio doveva tra mezzanotte offro anche Luna probabilmente francamente non lo so
Va bene nessun'altra domanda grazie
Avvocato armi Linda buona sera insomma in cortesemente lei ha riferito che i rapporti nel due mila sedici tra lo Stato italiano all'Egitto erano di eccellenza c'era un partnership
E le risulta che c'erano dei progetti e di collaborazioni anche nel campo delle forze di polizia implementazioni di banche dati formazione del personale eccetera
Adesso non ricordo con precisione ma c'erano sicuramente anche dei dei collaborazione anche
Con tutte le articolazioni del minimo giovane Tiziano anche il ministero dell'Interno ove non so quali progetti specificamente non ricordo
E quindi c'era anche una capillare presenza di personale italiano quindi presso
Questi articolazioni del ministero c'era stata qualche missione di funzionari del ministero dell'Interno Cosimo pure
Sì se si un paio credo
E altra domanda media ha riferito che ha fatto riferimento ad una per avere notizie sulla scomparsa di Reggiani ad un militare molto influente essi mi può dire il nome
E quali sono state eventualmente quindi le notizie che questa questo militare l'idea e ha indicato
Chiedo pertanto su un primo anche nel nome e generale
L'assai che lega ministro della produzioni militari ma comunque una persona
Influente delle gerarchie militari egiziane
Il quale
L'orario interlocutore veramente
Per cui abbiamo parlato molto di interlocuzioni quanto mi pare che lui casa è senz'altro uno degli interlocutori più ordine quegli enti
E il quale mi perché lo contattai già dal secondo giorno
E mi disse che l'aveva parlato direttamente
Con il ministro dell'Interno e ci cronici come ho detto prima mi chiamava per dirmi per assicurarmi che aveva parlato il ministro dell'Interno nega investito del caso
Le riferire anche essi appunto erano stati già svolti delle ricerche per capire se è lo stesso fosse stato fermato o arrestato
No lui è una il generale cioè lei non luglio risulta per nulla come non non risultava nulla
A a tutte le altre
Ai rappresentanti diciamo della del governo egiziano che avevo contattato al ministero degli Esteri messa all'interno alla Consiglio per la Sicurezza nazionale del presidente Sensi la ambasciatrice Faenza Abul Naga di cui ho parlato prima
Tutti in bella vista sarebbero Malaga analoga non abbiamo notizie che c'è stato è stato ufficialmente arrestato dalle forze di polizia presto
In senta Canning due mila quindici c'era stato un attentato al consolato italiano
E no raccontare un attimino questo purtroppo e vento che cosa era capitato chi poteva essere stato il promotore perché poi al consolato italiano
Sì
Chiedo scusa l'undici luglio lungo lega un sabato saprà come sapete assistito in in Egitto e alle sette di mattina
Un'autobomba crea stata apposta della stradina adiacente al consolato che avesse pagato dalla dall'ambasciata in un altro quartiere
E
Distrusse interamente nel
Il nostro consolato è chiedo che alle sette di mattina di sabato non ci furono tranne un'eccezione vittime civili c'erano ottantuno un ambulante
Che il passaggio che
Purtroppo oppressi alla vita
Successivamente io niente ci pare un atto terroristico fu o così interpretato come un atto terroristico appropriatamente contro quella
In questo caso contro paese che aveva i rapporti
Sette crolla
Il governo egiziano ma ricordo anche che cercare di chiedere notizie appunto all'osso nei giorni successivi il nostro capo centro della riserva insomma
Va subito detto che praticamente i responsabili poi dallo stato
Individuati
Quindi fatti fuori insomma pre non non molto moltissimo informazioni su su questo su questo episodio
Erano Saint rende gli oppositori di alla regime immagino o è questo attentato era stato promosso dal Governo egiziano
L'ipotesi che ripeto il posto e sì perché io voglio voglio mica come riferito da dietro un gruppo di
Di terroristi che e poi era stato eliminato però senza notizie precise
E le risulta che il a movimento Lentini fratellanza Fratellanza
Un somala e abbia praticamente sia una frangia appunto terroristica che ha proceduto a effettuare diversi attentati lì in Egitto
La ricerca Chimento questo attentato del consolato politico anche in altri casi
Guardi
Adesso non ricordo tutto nel mio periodo che le gli attentati che ci sono stati o meno
Per presente comunque la
La
La gran parte della dirigenza la Berganza musulmana cassata in qualche modo arrestato e quindi essere Satta dopo i fatti del due mila e tre medicine e quindi era stata messa in qualche modo fuorigioco insomma
Quindi difficile
è difficile per me di quelle per l'uomo impressione che avevamo anche nel comunque nel anche nelle analisi che si faceva avere ambasciatori
Europei
All'epoca e comunque
Non avevano più o ma è più un ruolo insomma nel due mila però nel due mila e quindici insomma una volta isolati
Politicamente avessero perso lo un cuoco il ruolo che pur che verranno viva poi non posso come l'Egitto e chiaro vi ricordo che ogni tanto c'era qualche esclusione
Ecco inizia
Per esempio adesso mi ricordo il per cui può iniziava la la ricerca dei responsabili
Forse qualche cellula che poteva essere ancora rimasta attiva non è da escludere però diciamo il il ruolo di forte stato piega mai praticamente apparteneva passato troppo dopo i fatti del due mila tredici
Senta in in della ministro
Con quale e appunto lei poi ha avuto il colloquio
E le ha manifestato un qualche modo quartiere paura proprio in ragione anche dell'attentato che era stato effettuato nel due mila quindici
Che vi potesse essere un qualche ritorno una qualche ritorsione
Nei confronti appunto dell'Italia
Al fine anche di minare i rapporti tra i Gente d'Italia quando vi siete incontrati
Il lungo incontro che avete avuto da io intanto era passato già parecchio tempo averla parlavo del luglio due mila e quindici all'inizio del due mila e sedici quindi nella proprio più oggetto di
Di discussione quello che accadde dopo il attentato al consolato che ci fu subito una la un raccordo tra i due ministri degli Esteri anzi ci fu una alla visita del dopo due giorni ministro Gentiloni
Al Cairo dove naturalmente Flores spesso insomma condanna per l'attentato collaborazione tra Italia e Egitto contro il terrorismo
Eccetera però naturalmente a seguito dell'attentato
Noi fummo otto costretti a c'è anche una sorta di Fortezza di difensiva con questi rocciosi citerà ricchi bonus quelli ma questi muri di cemento armato alti
Che circondarono un po'tutte le tutto alla residenza dell'ambasciata
Per proteggerci
Questi non in cemento armato in realtà anche le principali ambasciate occidentali Ciacci che arrivano costa no noi ci attivammo dopo dopo l'attentato dopo questi fisionomie
Il il volevo chiederle la dottoressa araba Abelli riferì ma chi fossero le fonti
Perché lei ha detto che gli arriva detto immediatamente che era già in era stato attenzionato Candy che reggente addirittura era stato fermato gli era stata perquisita la borsa quindi proprio nell'immediatezza della scomparsa
Lei finisce quel riferimento da chi arriva assunto quali fosse la fontana
No nomina
Noi dei riferimenti specifici della fonte
Per le altre cose invece la sua fonte ha
Proprio la sicurezza della all'interno della Università Americana del Cairo
Però l'episodio che io prima un letto
Quello della della borsa da cosa eccetera non so non mi è stato detto a confronto
E le risulta che capo appunto della sicurezza all'Università americana del Cairo fosse questo nuovamente Bainter Lella mai conosciuta prossimo Johnson
Dell'Università del Cairo poi conosciuto
Non ha mai muto nemmeno contatti quindi una innanzi questo caso anche successivamente poi durante la scomparsa no no no no
Il
Il volevo chiederle poi gli e lei gli ha riferito della arbitro terrà metropolitana
E e le chiedo perché la mia pronuncia non sarà corretta le risulta che vicino appunto a causa di la
Sentito non hanno invece
Si la frenata dalla Tripolitania se Domus
Quindi questa è la la nata la metropoli dove
Dove Giulio avrebbe preso la metropolitana per recarsi l'appuntamento che era da quello che che sappiamo poco distante dalla sua abitazione nel cortile di doppie
In l'altra domanda che volevo chiederle questa in l'araba un e in li comunicò
La necessità
Per comunque la decisione dell'istituto che appunto Reggiani frequentava sharing dottorato e di non dare immediatamente la notizia
Di perché era una chiara opportuno di dare notorietà della scomparsa di nei geni
No no
No
Non è proprio sollevato questo punto no
E ieri le risulta che
L'istituto quindi e l'Università di Cambridge aveva già dato comunicazione della scomparsa che sui social vi era stata una già comunicazioni di queste vento
Non mi risulta che l'Università di Cambridge avesse già dato per quello che io ne vede sappia insomma non abbia dato notizia diciamo della della spedizione c'erano sale cioè ti sei andò
Sentite di
Livello foto e Baggio telefonico interpersonale ma non non credo che ci fosse comunicazione ufficiale
In la dedicazione con l'arrivo della fare perché tutti al ministro Guidi alla famoso il treni e l'arrivo era già prestabilito quest'incontro per il tre o per il il giorno prima
Ricorda quelli erano stanchi di organizzazioni la no e allora io non ho e la il programma della visita era l'arrivo il giorno trenta
In mattinata della ministro incontro praticamente del intorno all'ora di pranzo della più pomeriggio con come presidente Sissi e con
L'occhio ad una tavola rotonda di imprenditori
Questore il programma per il giorno tre
Include in modo diciamo finisce fuori sacco del programma punto prima di questa tavola rotonda un incontro bilaterale che ho descritto prima del presidente Sissi
La mini seguiti proprio per ad hoc sollevare Grella
La questione del genere
E in il ritrovamento lei mi ha detto comunque il recepimento fai l'incontro venne appunto su speso quindi questa il generale abbia nega far lei lei riferì che era motivo di imbarazzo questo
La scomparsa e anche poi successivamente se lei l'ha sentito il ritrovamento ovviamente il corpo era
Una situazione che creava imbarazzo dispiacere proprio per i rapporti che piano tra i due Paesi
Sì diciamo la la l'aggregazione è un po'la sorpresa che noi
Avevamo deciso di interrompere diciamo questa visita questa è stata la la creazione naturalmente
Io dovetti spiegare che che la situazione è tale che non non potevamo lo giustificare che anche
Agli occhi di tutti diciamo la continuazione della visita però la prima direzione proprietà non soltanto della generale era assai banche al ministero degli Esteri a una reazione di come dire di di sorpresa
L'improvvisa cancellazione della visita
Chili l'ultima domanda che volevo farglielo aveva riferito di alcune perquisizioni di altri italiani effettuate
E si più o meno a ricordare il nominativo e della nuovo questi italiani o se era in data successiva
O si è far sempre riferimento all'episodio dell'ingegnere italiano che era stato trovato io quel fucile del console dai revisori perquisizione italiano
Sia spostato di
Nell'ultima partita fuori porta espropriativa involontariamente abito in zona militare e quindi era stato fermato e trattenuto per un certo numero di giorni
Perquisizioni che
Mi riferivo prima
Particolari di un italiano che
Pochi veramente non ricordo il nome ma che ci disse ma questo dopo il tre
Febbraio quindi che utilizzi sopra il fermento era stato senza preavviso diciamo per quel sito nei giorni immediatamente
Precedenti tasche il venticinque
Gennaio perché a quella data il il motivo della preoccupazione nonché il venticinque gennaio ci potessero essere che il
Delle dimostrazioni aveva componenti ostili al governo eccetera e questo italiano di cui tra l'altro il dovere anche come fosse la sua
La trasmissione specifica lì al Cairo ma mi disse che
Era stato perquisito sopporta ma torte perché l'hotel pure qualcuno come il questo quello che io ricordo senta e l'arresto di Sarah Babe le ha mai riferito di essere andata a casa della
Di Giulio Reggiani la dà il giorno della scomparsa
No no non me ne
Quando mai qui questo punto mai e venuto fuori nella nostra interlocuzione
Sì lei ha avuto anche modo pari successivamente di incontrare i genitori di Giulio geni al Cairo
Per i miei titoli di un orologio da cui si se non sbaglio a
Arrivarono il trenta o il ventinove perché lo fosse il trenta trentasei quindici incontriamo
In in ambasciata
No ovviamente sci
Al di là dell'incontro ci teniamo in contatto tutto il tempo per
Possibile aggiornamenti che tutti attendevamo
E poi
Li abbiamo mistico la ministeriale Guidi
Il tre sega novanta delle
Per dare era la triste notizia
Non ricordo se tra il il trenta e il tredici febbraio ci siano state altre
Momenti d'incontro insomma questione significative lesse Elessar dovere hanno soggiornato
Quando sono arrivati al Cairo
Chiedo che sbagliando che abbiano soggiornato nella l'appartamento di di Giulio
Dopo il ritrovamento del corpo credo che no a non ho soggiornato poi credo dopo il ritrovamento del corpo si in residenza l'ambasciata per qualche giorno prima di ripartire per l'Italia
Rapporto alla salma del gioco che ha già detto a me quindi intesa il trait febbraio non erano ancora
In in ambasciata
No il tre febbraio erano ne andammo trovarli e con ministro Guidi nella nell'appartamento fuso l'appartamento di via Jenner di geologia
Quindi anche lei è entrato fine appartenente niente orecchie sono diversi sono entrato anch'io sui contratti fra ministri acuiti
Non so che altro ci fosse dalla delegazione ma credo fosse eravamo soltanto noi due
La insomma domando quindi le dieci persone mannaia umanità risiede no no no ha detto l'ultima domanda dieci domande fa formati prossima volta no entità
E un attimino poi le facciamo chiudere l'esame mistero
Anche se siamo al fine
No le volevo chiedere oggi o la prossima udienza noi acquisiremo questo documento che le invio la Farnesina al due febbraio due mila e sedici all'esito dell'incontro col ministro degli interni egiziano
Ecco volevo sapere e piuttosto dettagliato del resoconto che lei fece la Farnesina
Cioè è stato piuttosto preciso glielo chiedo perché un paio di occasioni ha detto che fu un incontro molto lungo
Se riusciamo anche a stimare quanto duro incontro fra le due delegazioni
Ho io Tuturano tre questura cinquanta minuti l'incontro lungo
Per il presidente prima credo che essi si parlasse con soluzione io parlavo in inglese
Preceda la traduzione per il ministro chiaramente e viceversa valori parlava traduzione per noi
Sì quindi contro lungo anche per questi profili linguistici anche per Rossi cioè no glielo chiedo perché fin dall'inizio il ministro degli interni egiziani disse che lo stanziamento e non ha nessuna notizia da darle
Allora mi chiedo come si possa essere compatibile un incontro molto lungo quando l'atteggiamento diciamo della controparte un atteggiamento di chiusura non ho niente da dirti
E anche per questo le chiedo se poi dettagliato il resoconto che noi andremo ad acquisire che c'era poco da Sabrina
No no esattissima invece negli ultimi sette la la la domanda perché
Effettivamente non essendo uscì
Naturalmente io Walter incontro ha cercato insomma che di
Predisporre l'interlocutore no positivamente sottolineando l'importanza dei rapporti bilaterali nostra collaborazione la visita che era sarebbe dove il giorno dopo vice ottanta una parte un po'di
Diciamo di diplomatica in senso più tradizionale
E naturalmente
Tingersi queste domande
Ciò prevede gli elementi concreti al ministro più volte perché non riuscivo non si riusciva a ottenere
Davvero una una risposta
Con qualcosa DDT concreto naturalmente cercava di riformulare che la domanda di chi del sette GA e anche nella nel messaggio scritto alla al ministero degli Esteri
A parte qualche virgolettato che tanto ha menzionato anche prima
Non c'è tantissimo DTT taglio perché proprio i dettagli in onda non vennero non vennero fuori quindi io credo
Mediamente di articolare in maniera diversa di approcci diversamente esattamente ma senza senza purtroppo risultati
Senta dopo il sette otto aprile quando lei venne richiamato a Roma per consultazioni più tornato in Egitto
Sono ritornato soltanto a cielo agli inizi di maggio per in realtà per chiudere perché io copie per titolo consultazioni ma con
C'è anche l'ipotesi di ritornare poi no cioè quindi
Ho capito se queste radicato una sospensione dei rapporti non sono no assolutamente non ma le sospensioni lei richiamo per consultazioni non è un interruzione dei rapporti diplomatici è un ampi
è un segnale di come dicevo di disaggio che
In alcune circostanze un riprese appunto prendere nei confronti dell'altro prego
Mancanza di collaborazione oppure una
Uno sgarbo scherza con lo dica ci sono tante quindi il dell'ambasciata e viene
Chiamato per consultazioni e poi queste considerazioni diciamo
Possibili purtroppo sul due due giorni tre giorni oppure posso nel caso nostro fu unità un periodo più lungo più lungo perché credo che
Un po'il calcolo che che
Prima di fermi clientelari al Cairo
O
Ci volesse qualche elemento di discontinuità voglio lo stato richiamato perché chino sul governo giudicava
Insoddisfacente la collaborazione da parte del delle autorità egiziane quindi richiamato per consultazioni doveva intervenire qualche elemento punto nuovo di maggiore collaborazione eccetera che
Quel prete sposato e poi romana in quei giorni non credo e poi di
A quel punto c'è l'omaggio gli offrì nominato ambasciatore personale lo sia una avvicendamento e lei venne sostituito da altro ambasciatore
Un attimo rarità tu io ritorna Castello soltanto per cento che casa raccogliere miele Nicosur quindi per un paio di giorni che e la nuova illuminato contestualmente il andasse io fui nominato a Bruxelles all'Unione Europea
E ambasciate Cantini fu nominato simultaneamente ambasciatore allo scarico però dovettero
Simile con o o soltanto un anno e qualche mese dopo che nell'agosto del
Due mila diciassette se non sbaglio credo di sì
Quindi per un periodo fisicamente non ci fu un ambasciatore oltre un anno casa o non ci fu un ambasciatore USA compreso e comunque non ci fu mai neanche né sospeso né l'interruzione dell'era delle relazioni diplomatiche sono senta volevo un ultimo e chiarimento a proposito del modus procedendi diciamo in generale così
Delle autorità di polizia egiziane sui due casi che lei ci ha illustrato l'ingegnere quest'altro
Turista italiano e che sono due casi che fanno riferimento al periodo in cui lei è stato ambasciatore quindi due casi di cui ha diretta
E così conoscenza
Parte partendo dal caso del dell'ingegnere che sconfina Marina Militare viene trattenuto quattro cinque giorni in un ufficio di polizia sostanzialmente c'è che cosa ne racconta poi no perché a un certo punto ricompare
Ha avuto modo di sapere che cosa è successo in quelle giornate sicuro quando
Lo strazio tutto era territorio militari e quindi dai
Militari in
Interroga cioè che cuscini mai sazia esattamente lui
Praticamente fu trattenuto il fu interrogato
Ma non diciamo coro soltanto in più interrogato questioni sulle sue attività in Egitto perché non non so per quali Titta
Lavorava di tecnologia
Interrogato più volte il motivo che avete per quello che ha sconfinato le sue attività eccetera eccetera però poi
Dopo esclusivo tre quattro giorni è stato è stato rilasciato grazie anche alla letteratura
Interessamento dell'ambasciata nel frattempo non era sto posto in condizione di contattare nessuno cioè nessuno sapeva dove stava
Non fu primo sapere
Altro adesso credo diritti ditta che in tempi suoi parenti che e a che ci contattarono aveva perché non lì non dava più notizie da tre quattro giorni quindici contattarono i attivammo i nostri contatti
Io quando appunto sempre con i militari
Il nostro capostazione a Iside in ambasciata
Riuscimmo a identificare quello che era accaduto dove si trovava eccetera fu una collaborazione si rifecero dati informazioni
Scesi si se si il caso se risorsa praticamente Lupo
Quattro giornate anche grazie a questo interessamento vostro al fatto che appunto c'è anche autori c'è un'evoluzione sono sotto il segmento aiuto stop poi
Non so anche delle Visco le domande che ma illegali anche quando
Fu rilasciato e
Ci racconta quello che è accaduto sono sembrate abbastanza tranquillo era stato ben trattato non non non riportò lesioni che in esso onorò sottrazione lavorativo
Senta poi dice che a proposito di questo turista italiano che avete individuato Quintarelli carcere credo che Stella
E non ricordo di cosa fosse accusato tedesca nel Conservatorio di che attraverso di contatti con una
Poi terzo cellulari sui cellulari e di contatti con i pizzi anni
Bono sessuale qualcosa di costruttivo sui grazie se è stato processato cioè se questo trattenimento no in una appunto in una prigione
Poi ha portato un Processo sì credo sia esso accesso ed è stato colorazioni quell'istante è stato fu poi lasciato dopo dopo tre settimane proprio sotto l'occhio settimane
E quindi in qualche modo insomma assolto dal dalla a diciamo dal reato verrebbe commesso Proci primi baci fu data anche la possibilità di visitarlo in carcere lega il Marsella ci paga molta altra gente se però un leader
Insomma anche io personalmente sono al di là della nostro console lo andai a trovare diverse volte lo schioppo oltre Protopapa fine dopo venti giorni l'abbiamo siamo riusciti a tirarlo fuori sì
E questi sono gli unici due casi che hanno riguardato cittadini italiani nei suoi anni di rappresentasse Cascio scene
Mentre invece ci sono stati casi che hanno riguardato cittadini stranieri Cecrope che lei ha saputo dai suoi omologhi europei piuttosto che americani mi pare non statunitense
Io ho fatto il frutto più danno di carni io credo che americani che
Ma senza avere delle specifiche mi dice riferito preferito di un paio di questi anni anche loro studenti ricercatori che erano stati
Intercettati
E poi i in qualche modo rilasciati EDF e riportati dietro espulsi predisposti dal responso scuse sull'esclusiva anzitutto
E prego spero
Su e giù dovessimo Flash Leo ha fatto riferimento
Ma è un fatto che tutta una serie di informazione durante il giorno dello scomparso re sono state riferite dai suoi collaboratori quello aveva chiesto di attivarsi con i loro contatti cioè chi erano questi collaboratori così vediamo se un altro po'citato nella lista teste
Bisogna un po'all'intera ambasciata che ha mobilitato assunto così ma insomma
Lui il più attivo era Bonvicini inevitabile che so simulato anche la commissione parlamentare
Baldini quello più attivo più in questi questi crudeli ho avuto questa notizia si si notizia
Però se fosse qualcun altro che vecchi rapporti con la società civile però questo adesso non non ricordo perché avevamo anche un altro funzionario che si occupava dei rapporti con società civile Praga
A nome di quello odierno dunque giorni e più grazie prego
Abbiamo finito grazie per la pazienza allora nostrani diritta grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata ancora una volta agli sviluppi del processo parecchie ENI in corso a Roma davanti alla prima Corte d'Assise della capitale abbiamo ascoltato un'altra fase
Dell'esame in aula dell'ambasciatore italiano al Cairo all'epoca Maurizio Massari oggi in servizio alla sede che centrale delle Nazioni Unite a New York a rivolgere domande questa volta gli avvocati di parte civile per la famiglia ripieni Alessandra Ballerini e che ha come usa e con richieste più brevi e più stringate di difensori italiani dei quattro imputati egiziani tutti all'epoca nei ranghi dei servizi di sicurezza del carico